Ежедневная работа врача-терапевта участкового 2014 год
Будут описаны рутинные вопросы работы участкового врача.
День за днём
МЭСы - как вести?
Коды МКБ (мкб-10) самые частые?
Привязка МЭСов к МКБ
Как выполнить посещаемость и финансовый план?
Как автоматизировать эту работу с помощью Самсон-Виста?
Полезные программы для рассчёта имт, риска ссс по score и др.
Как упростить себе работу?
Как вести документацию, если вы открыли МЭС?
Другая повседневная документация
Публикации будут вестись постоянно,
начиная с сегодня 13:37 04.02.2014
по мере наличия свободного времени и сил
19:43 03.04.2014
У меня новость, кажется. Сегодня в 3 пополудни, кто-то ко мне приконектился,
я была возле районной электроподстанции на Рижском 43, и подумала, что это что-то оттуда,
наводка мол. Но мой собеседник на том конце не видел подстанции, и подумал, что это
третья сторона, А потом через 10 минут и я так подумала.
А тому предшествовал необычный звонок мне
Неизвестный мужской голос поинтересовался некой Александровой, не пора ли ей как-бы в Вишнёвый сад?
На это я культурно ответила, что бабушка записалась в кружок хорового пения, а в Вишнёвый сад ей пока не надо
Но голос был настойчивый,со знакомыми то ли ментовскими, то ли бандитскими интонациями, хотел
что-то ещё уточнить, Но как раз в это время я с подругой заходила в кафе и остановила этот разговор
Дура то я дура набитая, но чему-то ведь меня учили. Ладно, в конце-концов, спасибо яндексу, хотя,
теперь всё это в real-time успевает осесть на серверах в USA, известных не только мне, (они aprops в открытом доступе).
19:56 03.04.2014
А теперь о своём увлечении (да, у меня новый сайт)
На cms Друпал, так, начало,
но вот что меня увлекает
(ах там нет уже полюбившейся мне вёрстки в блокноте.)
Ну да ладно, зато не надо с собой носить файловый менеджер. Итак 23:01 03.04.2014
We are happy to announce the final release of CKEditor 4.3
with its groundbreaking new feature, widgets.
After a successful stabilization phase following the release of CKEditor 4.3 Beta
we are really excited to publish this latest major release containing new plugins
and plenty of improvements since the beta version.
Make sure you check the amazing Widget System with its rich API
and some real-world widget implementations!
Note: By default, no widgets are included in the pre-defined editor presets
that you can get from the CKEditor Download site. If you want to add a widget to your CKEditor installation,
read the instructions and use CKEditor Builder to add them to your build.
23:05 03.04.2014
А теперь немного об Искусственном Интеллекте
Cybersoph, 19 апреля 2012 в 22:27 #
Эдуард М.Х. Хачукаев Эдуард Магомедович - советник Российской Академии Естественных Наук, член Российской Ассоциации Искусственного Интеллекта, заместитель председателя Национальной Общественной Комиссии по расследованию правонарушений и соблюдению прав человека на Северном Кавказе. В разное время являлся советником по экономическим вопросам ряда африканских стран, советником короля Саудовской Аравии. Руководил несколькими научно-производственными компаниями в России и в Турции. Обладатель патентов РФ, свидетельств СССР на изобретения, дипломов РАЕН. Автор более 100 научных работ, среди которых статьи, эссе, трактаты, монографии. Разработчик множества инновационных проектов. https://plus.google.com/109485384897463155032/posts Эдуард Хачукаев Shared publicly - Jul 2, 2012 Где же на самом деле прячутся Знания и когда же закончится этот терминологический беспредел? habrahabr.ru 10:51 02.04.2014 --->end strach esho tot. No ne vniknu v sut тэги html 5? This is some text! http://www.w3schools.com/tags/att_font_color.asp The color attribute is supported in all major browsers. --------------------------------------------------------------------------- Definition and Usage
The color attribute specifies the color of the text inside a element.
---------------------------------------------------------------------------
Compatibility Notes
The color attribute of is not supported in HTML5. Use CSS instead CSS syntax:
CSS Example: Set the color of text
In our CSS tutorial you can find more details about the text color property.
---------------------------------------------------------------------------
На улице скоро 2015, может только html 5
Странное у вас определение. Из того же источника по умолчанию
База знаний (БЗ; англ. knowledge base, KB)
В информатике и исследованиях искусственного интеллекта — это особого рода база данных,
разработанная для оперирования знаниями (метаданными).
База знаний содержит структурированную информацию, покрывающую некоторую область знаний,
для использования кибернетическим устройством (или человеком) с конкретной целью.
Современные базы знаний работают совместно с системами поиска информации,
имеют классификационную структуру и формат представления знаний.
Полноценные базы знаний содержат в себе не только фактическую информацию,
но и правила вывода, допускающие автоматические умозаключения о вновь вводимых фактах и,
как следствие, осмысленную обработку информации.
Область наук об искусственном интеллекте, изучающая базы знаний и методы работы
со знаниями, называется инженерией знаний.
Важно понимать, что формируются такие базы человеком, который вручную
выставляет различные соответствия образам из необходимых источников.
В качестве примера можно привести ту же Википедию.
Там структурированы данные из различных источников (текст аудио-видео) построены некоторые связи.
Впрочем в том виде, в котором она существует, она не годна для практического применения.
(хотя пытаются автоматически преобразовать этот пласт структурированных данных в знания).
Но структура имеет свои заманчивые стороны, и сейчас очень много работ ведётся
для оптимизации ее под базу знаний, например путем типизации ссылок
Называть подобные структуры традиционными базами данных у меня язык не повернётся,
хотя в широком понимании, они конечно таковыми и являются (как и знания в вашей голове)
18:14 03.04.2014
Об авторе Эдуард Хачукаев - российский ученый
В области разработок программного обеспечения Искусственного Интеллекта.
Является Советником Российской Академии Естественных Наук.
Исследованиями в области Киберсофии занимается 20 лет.
В 1980 году доказал, что электрический ток не является
«упорядоченным движением электронов».
В 1987 году доказал, что атом не может служить «базой для хранения» естественнонаучных законов.
В 1993 доказал, что человеческий мозг не может хранить и обрабатывать информацию
в таком объеме и с такой скоростью, которое делает это Сознание.
В 1996 году разработал «Компьютерный созидатель Новых Знаний» -
Когнитиватор, с помощью которого в 1997 году доказал «нематериальность» Мироздания.
С 1998 года по 2003 год занимался созданием и развитием Киберсофии,
основанной на теории «Об Инфортуальности Мироздания».
За эту работу Э. Хачукаев в 2001 году на основании Решения
Международной Ассоциацией Авторов Научных Открытий (№ 135 от 13/03/2001),
награжден Президиумом РАЕН специальным Дипломом за открытие и памятной медалью
«Автору Научного Открытия» имени П.Л. Капицы.
16:53 03.04.2014
Cybersoph, 21 апреля 2012 в 20:59 #
Будет интересно ещё раз убедиться в том,
что мышлением в процедурном плане никто ранее пяти лет назад не занимался.
18:33 03.04.2014
http://otvet.mail.ru/question/11276250
Чем алгоритмический стиль мышления отличается от процедурного?
Монах XIV Мыслитель (7109), Вопрос закрыт 6 лет назад
Лучший ответ
Тофан М Мудрец (11792) 6 лет назад
Мышле́ние — совокупность умственных процессов, лежащих в основе познания; к мышлению именно относят активную сторону познания: внимание, восприятие, процесс ассоциаций, образование понятий и суждений. В более тесном логическом смысле мышление заключает в себе лишь образование суждений и умозаключений путем анализа и синтеза понятий.
Первая особенность мышления — его опосредованный характер. То, что человек не может познать прямо, непосредственно, он познаёт косвенно, опосредованно: одни свойства через другие, неизвестное — через известное. Мышление всегда опирается на данные чувственного опыта — ощущения, восприятия, представления — и на ранее приобретённые теоретические знания. Косвенное познание и есть познание опосредованное.
Вторая особенность мышления — его обобщённость. Обобщение как познание общего и существенного в объектах действительности возможно потому, что все свойства этих объектов связаны друг с другом. Общее существует и проявляется лишь в отдельном, в конкретном.
Поэтому ни одно из определений алгоритма не подходит для мышления:
«Алгоритм — это всякая система вычислений, выполняемых по строго определённым правилам, которая после какого-либо числа шагов заведомо приводит к решению поставленной задачи. » (А. Колмогоров)
«Алгоритм — это точное предписание, определяющее вычислительный процесс, идущий от варьируемых исходных данных к искомому результату. » (А. Марков)
«Алгоритм — строго детерминированная последовательность действий, описывающая процесс преобразования объекта из начального состояния в конечное, записанная с помощью понятных исполнителю команд. » (Угринович Николай Дмитриевич)
«Алгоритм — это последовательность действий, направленных на получение определённого результата за конечное число шагов. » (ROXANstudio)
«Алгоритм есть формализованная последовательность действий (событий) . Алгоритм может быть записан словами и изображен схематически. Практически любое неслучайное повторяемое действие поддается описанию через алгоритм. » ([grey_olli])
«Алгоритм — однозначно, доступно и кратко (условные понятия — названия этапа) описанная последовательность процедур для воспроизводства процесса с обусловленным задачей алгоритма результатом при заданных начальных условиях. Универсальность (или специализация) алгоритма определяется применимостью и надёжностью данного алгоритма для решения нестандартных задач. »
«Алгоритм — это система операторов, взятых из множества операторов некоторого исполнителя, которая полностью определяет некоторый класс алгоритмических процессов, то есть процессов, которые:
дискретны;
детерминированы;
потенциально конечны;
преобразовывают некоторые конструктивные объекты.
Между операторами алгоритма и операциями (элементарными действиями) алгоритмического процесса существует гомоморфное соответствие. Поэтому алгоритм следует также считать моделью алгоритмического процесса» . (А. Копаев)
И тем более мышление нельзя отнести к процедуре (процедурное мышление) . Процедура - поименованная или иным образом идентифицированная часть компьютерной программы, содержащая описание определённого набора действий. Процедура (или подпрограмма) может быть многократно вызвана из разных частей программы.
Т. е. повторение одних и тех же ОПРЕДЕЛЕННЫХ операций. Навряд ли это можно назвать мышлением.
http://smartpersuader.ru/nlpmushleni
А ЗДЕСЬ ХОТЯТ УПРАВЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. Дык это все хотят
18:35 03.04.2014
НЛП – СКРЫТОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ: процессуальное и процедурное мышление
Опубликовано 16.04.2013 автором svmed
На протяжении всего тренинга мы будем встраивать умение видеть как то, что вы делаете приносит конечный результат. Вам должно быть понятно процессуальное и процедурное мышление. Процессуальное мышление – это когда вы находитесь в процессе, но не видите конечного результата. Процедурное мышление – это когда вы четко делаете все по алгоритму и приходите к конечному результату.
В 2007-2008 годах, когда я стажировался в MIT,
Брейнетика Mind or brain sciences
Активная ссылка только Welcome
Welcome
Read more about this site
Замечу напоследок, что тот, кто первым создаст БЗ на основе двуканальной или динамической технологии, тот первым сможет организовать «Искусственный Разум» или «Thinking machine», а там и до ИИ не далеко.
18:45 03.04.2014
только-только зарождалась и сейчас делает свои первые шаги. http://www.aot.ru/ sokirko@yandex.ru 16:46 03.04.2014 Автоматическая Обработка Текста http://habrahabr.ru/post/142424/ 16:42 03.04.2014 19 апреля 2012 в 18:05 Компьютерная лингвистика бессильна нам помочь в обработке текстов из песочницы Чулан, Исследования и прогнозы в IT Компьютерная лингвистика на сегодня практически себя уже исчерпала. На это прямо указывает безуспешный опыт исследователей и разработчиков «интеллектуальных» информационных продуктов, трудившихся вот уже более полувека над созданием таких амбициозных программ, как, например, адекватный машинный перевод или смысловой поиск информации в масивах документов на естественном языке. Будущее машинной обработки естественно-язычных текстов, безусловно, видится в создании и развитии надлингвистических технологий, способных осуществлять анализ содержания информации на уровне смыслового понимания контекста подобно тому, как это умеет делать человек. Однако, созданию «мыслящих машин» (Thinking Machine) длительное время препятствовали два основных фактора – отсутствие необходимой методологии и должного инструментария для решения двух фундаментальных задач — это нахождение «формулы смысла» и построения «модели знаний о мироздании» в некотором формализованном доступном для компьютера виде, без чего, собственно, невозможно повторить на программном уровне естество человеческого мышления. Лингвисты вкупе с кибернетиками эти проблемы так и не смогли преодолеть, поскольку последнее лежит уже вне границ их предметной специализации, из-за чего, собственно, существенно затормозилось развитие таких давно затребованных прикладных направлений текстовой обработки, как, например, создание «умных» диалоговых систем или «смысловых Интернет-поисковиков». Да и тот же машинный перевод по-прежнему оставляет желать много лучшего. Опыт развития научно-технического прогресса говорит о том, что прорывной искомый результат в итоге получается, как правило, на стыке разных технологических областей и предметных дисциплин. По всей видимости, проблема «машинного мышления» будет решена ровно тогда, когда мы точно поймём, как именно в процедурном плане работает наше естественное сознание, и когда достоверно сможем узнать, поддадутся ли эти процедуры мышления, проявленные нам в необходимом и достаточном количестве, своей окончательной компьютерной алгоритмизации. Нужно отметить, что в последние годы начинает развиваться новая («смартпбютерная») научная дисциплина, занимающаяся ровно тем, что изучает процедурность умственной деятельности человека. Можно сказать, что на данный момент мы имеем существенный прорыв в этом направлении и уже достаточно чётко представляем себе, как устроен алгоритм человеческого мышления. Если говорить об этом обобщенно, то, в первую очередь, надо отметить, что человек мыслит не образами, как это обычно принято думать, а «моделями поведения образов» (МПО). Во-вторых, мы думаем «онтологотивно», то есть, непрерывно задаём вопросы, даже сами этого не замечая, и перманентно ищем на них ответы (тоже автоматически). Наконец, осмысленное понимание всего, что происходит вокруг индивидуума или в его сознании во время каких-либо созерцаний, осуществляется именно с помощью некого «модельного представления» об окружающем мироздании. Происходит это путем сравнения тех МПО, которые он получает в оперативном порядке, с хранящимися в человеческой долговременной памяти представлениях о Мироздании. Вот, ровно, эти три основных кита и составляют всю технологию естественного мышления, которую остаётся теперь лишь просто переложить на понятный для программистов язык и получить долгожданный результат. Когда люди осмысливают какое-либо естественно-язычное сообщение, они, практически, никогда не устанавливают моментальное соответствие высказанного суждения с понятиями и моделями поведения образов, хранящимися в их памяти. Каждый раз они придают для получаемых (воспринимаемых) МПО первое ассоциативно-эвристическое соответствие, которое возникает у них в сознании, исходя из специфики накопленного ими опыта и имеющихся знаний, и лишь потом, в ходе дальнейшего переосмысления текста, начинают уточнять и конкретизировать получаемую информацию. Компьютерная же лингвистика стремится к установлению точных соответствий значений слов, а также их взаимных отношений, пытаясь преодолеть проблему многозначности словесного инструментария, свойственной для любого языка, что, собственно, сильно отличается от того, как действует наше мышление. Ведь, человек достигает понимания речи или текста вовсе не за счет знания морфологических нагрузок слов или установления синтаксических связей между словами, и даже не потому, что он распознал конкретные значения (семантисы) слов, а ровно за счет начальных ассоциативных предположений и последующей «иттерационной прокрутки всего контекста» с целью прорисовки окончательной картины соответствия воспринимаемой информации её внутреннему содержанию. компьютерная лингвистика , обработка естественных языков , машинный перевод , смысловой поиск , обработка текстов Cybersoph –6,0 G+ комментарии (38) отслеживать новые: в почте в трекере +1 VolCh, 19 апреля 2012 в 18:17 # Как-то оборвалось неожиданно… 1inuxoid, 19 апреля 2012 в 18:47 # Да, я даже невольно убедился, есть ли коннект… mayorovp, 19 апреля 2012 в 18:51 # Как-то автор начал обработкой текстов, а закончил — искусственным интеллектом (причем в изначальном, усложненном, понимании). +2 kmike, 19 апреля 2012 в 18:58 # Не понял, о чем статья, что именно понимается под «компьютерной лингвистикой», и о каком тупике идет речь (наоборот же, сейчас подъем скорее и заметные проекты вроде IBM Watson или Siri, чего в предыдущий десяток лет не было). То, что упрощенные средства решения задач имеют ограничения — это понятно, но почему считать «компьютерную лингвистику» наукой только об упрощенных средствах решения? Одно строится на основе другого, сначала разрабатываются базовые инструменты и подходы, потом более продвинутые. +3 RockPresident, 19 апреля 2012 в 19:00 # Я просто оставлю это здесь… «В феврале 2011 года для проверки возможностей Уотсона он принял участие в телешоу Jeopardy!.[3] Его соперниками были Брэд Раттер — обладатель самого большого выигрыша в программе, и Кен Дженнингс — рекодсмен по длительности беспроигрышной серии. Уотсон одержал победу, получив 1 миллион долларов, в то время, как Дженнингс и Раттер получили, соответственно, по 300 и 200 тысяч.» www.youtube.com/watch?v=WFR3lOm_xhE Расскажите IBM про то как компьютерная лингвистика ичерпала себя… Cybersoph, 19 апреля 2012 в 22:27 # Дело в том, что IBM, как раз, не надо ничего рассказывать. Эта компания и так всё знает. Для того, чтобы удостовериться в этом она положила 10 миллионов баксов. Что такое Watson и SIRI? Обыкновенные QAS — вопросно-ответные системы. То есть, несколько модернизированный поисковик Google, основанный на выявлении «ключевых слов» в естественно-язычном запросе, на которые заготовлены соответствующие ответы. В принципе, это и есть компьютерная лингвистика и это её потолок в виде обыкновенного чатбота с огромной базой ответов. Но с этой технологией не подойдешь даже близко к проблеме машинного перевода. Ни синтаксический парсинг, ни семантическая сеть, ни «статистическая модель», ни какие-либо другие ухищрения не позволят компьютеру «понимать смысл текста (контекста)», без чего невозможен адекватный перевод. Технология Compreno тоже из этой серии. Она может улучшить качество «лингвистического перевода» лишь на пару-тройку процентов — с 50% до 53%. И всё! +4 ffriend, 20 апреля 2012 в 02:00 # ↵ ↑ Обожаю теоретиков. Задача Watson — отвечать на вопросы, основываясь на автоматически собранной базе знаний. Задача Siri — обеспечить естественноязыковой интерфейс к функциям устройства. Обе программы свои задачи решают вполне успешно, побеждая в соревнованиях даже самих людей. В чём же тогда проблема с этими программами, и почему IBM «положила» 10 млн баксов? Compreno — я так понимаю, вы уже успели попользоваться ей, а также заглянуть в исходники, раз делаете такие выводы? По поводу «понимания» текста я уже писал. Судя по всему, в этот раз всё тоже сводится к погоне за каким-то полумифическим «смыслом» — суть понятия никто сформулировать не может, но все уверены, что машина его постичь не сможет. Ну если вы не можете определиться, чего вы от машины хотите, то конечно она этого не сможет достичь. Напоследок продублирую анекдот из предыдущей ветки: Математик и инженер принимают участие в психологическом эксперименте. Их посадили в с одной стороны комнаты и они ждут, не подозревая, что случится потом. Дверь открывается и в комнату входит обнажённая женщина и встаёт вдали от них. Испытуемых предупреждают, что каждый раз, когда они слышат сигнал — они могут пересечь половину расстояния, оставшегося до женщины. Тут же они слышат сигнал, инженер одним прыжком преодолевает половину расстояния, а математик, со скучающим видом остаётся сидеть. Когда и после второго сигнала математик не шевельнулся, инженер поинтересовался, почему он не бежит. — Это от того, что я знаю, что никогда не достигну женщину. Инженер на тот же вопрос ответил так: — Потому что я знаю, что уже очень скоро я буду достаточно близок для любого практического применения! +2 safright, 19 апреля 2012 в 19:10 # Пост выглядит более чем странно спустя пол года после того, как была представлена потребительская (!!!) технология на основе этой самой лингвистики, систем знаний и даже распознавания речи до кучи. (Если кто не понял — я про Siri). Могу, естественно, сильно промахнуться, но проблема не в том, что эти области не двигаются, а в том, что двигаются они не у нас и найти вменяемую литературу на русском в принципе проблематично (если не брать какие-то обзорные труды, наподобие того же Люгера) 0 ffriend, 19 апреля 2012 в 19:42 # ↵ ↑ ABBYY сейчас активно развивает эту тему, рискну предположить, что у них есть какие-то публикации на русском. +1 safright, 19 апреля 2012 в 19:43 # ↵ ↑ Единственная публикация, которую я видел из абби — это статья Голубицкого про презентацию технологии. Если будут еще адекватные — не сочтите за труд, поделитесь ) 0 ffriend, 19 апреля 2012 в 19:48 # ↵ ↑ Договорились :) 0 Raz0r, 19 апреля 2012 в 21:41 # ↵ ↑ Вот ссылка на статью Голубицкого: www.computerra.ru/sgolub/663954/ 0 Zeldan, 19 апреля 2012 в 19:16 # А где выводы, ссылки, результаты? +4 ffriend, 19 апреля 2012 в 19:45 # Я так понимаю, это очередной пост о проблемах компьютерной лингвистики от человека, который сам ею никогда не занимался? –2 Cybersoph, 19 апреля 2012 в 23:03 # ↵ ↑ Автор весьма известен всем, кто вовлечен в разработки в области компьютерной лингвистики. Узнать об этом можно на сайте AOT.RU. –2 ffriend, 20 апреля 2012 в 02:01 # ↵ ↑ >… на сайте AOT.RU О котором тоже никто не знает ;) По делу ответил выше. +1 tlando, 20 апреля 2012 в 11:04 # ↵ ↑ Ну кстати, это Вы зря. Про АОТ все-таки многие знают, как-никак машинный синтаксис русского языка, морфология там всякая и вообще полезно :) Другое дело, что и автор сайта, и многие его коллеги давно и успешно работают в прикладной области (сейчас по большей части в Яндексе). А вот у автора поста в далеком конце 90-х с ними ничего не получилось. Я бы на его месте тоже разочаровалась. 0 ffriend, 20 апреля 2012 в 15:43 # ↵ ↑ Да я, собственно, иронизирую. Просто я не очень люблю, когда люди пытаются доказать свою компетентность известностью в узких кругах. Слишком уж много контрпримеров на моей памяти. 0 tlando, 20 апреля 2012 в 17:06 # ↵ ↑ У меня было такое подозрение, но я решила на всякий случай поработать КО, а то вдруг кто-нибудь Вам поверит :) +1 zim32, 19 апреля 2012 в 20:13 # Значительные проблемы, стоящие перед нами, не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором мы их создали. Альберт Эйнштейн 0 madcat1991, 19 апреля 2012 в 21:29 # На мой взгляд в России компьютерная лингвистика только сейчас начинает проходить в общие массы, т.е только сейчас её пытаются преподавать. И прав safright, что на русском литературы почти нет. это либо полукустарные публикации студентов во внутреуниверситетских изданиях, либо публикации крупных коммерческих компаний, которые не очень хотят делиться опытом). 0 tlando, 20 апреля 2012 в 11:09 # ↵ ↑ Преподавать начали очень давно, лет 50 назад. А вот потом устарели, отстали от современных западных исследований, как и во многих других областях. Сейчас пошла новая волна в попытке качество этого образования улучшить, потому что как раз вырос спрос на таких специалистов. Про публикации — в точку. 0 mikhailian, 19 апреля 2012 в 22:54 # А вы знаете такой интересный факт: компьютерные системы распознования речи замечательно работают в паталоганатомических кабинетах. Там тихо, стационарный микрофон висит над столом, врач говорит монотонным голосом шаблонные фразы… идеальная ситуация. Да, про Siri. Единственный прорыв там — это перенос акустических шаблонов и базы знаний в облако, что позволило на порядки увеличить их размеры. Алгоритмических прорывов за последние годы ЕМНИП не было. 0 chupvl, 20 апреля 2012 в 07:32 # 1. Компьютерная лингвистика совсем себя не сичерпала. Из последниз примеров, использование deep learning для распознавания текста. 2. Вы описали только одну теорию естественного мышления — их значительно больше. 0 Cybersoph, 21 апреля 2012 в 11:10 # ↵ ↑ Набрал в Гугле «Теория естественного мышления». Ничего не нашел или плохо смотрел. Может быть, у Вас что-то есть? Буду признателен за помощь. 0 chupvl, 21 апреля 2012 в 15:57 # ↵ ↑ так, может я перепутал естественное мышление и мышление вообще? т.е. термин «естественное мышление встречается» в русских текстах. А вот теорий сознания — пруд пруди: en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_mind 0 Cybersoph, 21 апреля 2012 в 17:57 # ↵ ↑ Ситуация такова, что Theory of Mind не рассматривает процедуры мышления. Это больше философско-психическая научная дисциплина, совершенно не изучающая принципы мышления. 0 chupvl, 21 апреля 2012 в 18:35 # ↵ ↑ группа наук под общим названием cognitive sciences как раз занимаются мышлением, ну т.е., процедурами мышления. 0 Cybersoph, 21 апреля 2012 в 19:36 # ↵ ↑ Ах, если бы это было так! Вы могли бы навскидку назвать 3-4 процедуры мышления, которые установила cognitive sciences? Может быть я их пропустил, не заметил… 0 chupvl, 21 апреля 2012 в 20:04 # ↵ ↑ В бытность сдачи экзамена по философии переводил статью Mind Architecture and Brain Architecture — On the claims made for a general synthetic model of consciousness. Там приводилось две теории: connectionism и cognitive functionalism. Если интересо — причешу перевод, так мой английский все же стал лучше за 5 лет — выложу в виде статьи на Хабре. 0 Cybersoph, 21 апреля 2012 в 20:59 # ↵ ↑ Будет интересно ещё раз убедиться в том, что мышлением в процедурном плане никто ранее пяти лет назад не занимался. В 2007-2008 годах, когда я стажировался в MIT, брейнетика только-только зарождалась и сейчас делает свои первые шаги. 0 chupvl, 21 апреля 2012 в 21:11 # ↵ ↑ Так, что такое процедура памяти я не понимаю, поясните пожалуйста. Теориями памяти неврологи занимаются с момента появление неврологии как науки — т.е. уже лет как 100 минимум. 0 Cybersoph, 21 апреля 2012 в 22:02 # ↵ ↑ Я не употреблял понятия «процедура памяти», но пользуюсь термином «процедуры мышления». 0 chupvl, 22 апреля 2012 в 04:05 # ↵ ↑ Ок. я не понимаю термина процедура памяти, поясните пожалуйста. 0 Cybersoph, 22 апреля 2012 в 07:58 # ↵ ↑ Вы хотели прояснить понятие «процедуры мышления»? 0 MagaSoft, 21 апреля 2012 в 19:50 # Слишком громкий заголовок и слишком мало конкретики. Что понимается под обработкой текста? «надлингвистических технологий, способных осуществлять анализ… подобно тому, как это делает человек» — А оно нам так нужно? Мышление человека далеко не идеально, имеет свои «баги» (http://goo.gl/Z7ij) в чем смысл пытаться его продублировать в точности? И гарантирует ли это решение прикладной проблемы понимания человека машиной, ведь зачастую это проблема неспособности объясниться самого человека, которого не то что машина, но и другие люди не поймут. Доцца аьлча, я согласен с Норвигом в том, что ИИ уже есть, только он отличается от массового представления о Skynet: goo.gl/V33Xk 0 KvanTTT, 22 апреля 2012 в 13:10 # Ну в таком случае и все другие области, касающиеся распознавания текста, изображений, объектов в 3D, речи, музыки и других, где человек показывает преимущество над компьютером, также зашли в тупик по причине того, что в существующих алгоритмах не строится модель знаний о мироздании и не используется осмысливание информации, в соответствие с контекстом. 0 Cybersoph, 22 апреля 2012 в 13:40 # ↵ ↑ Речь идёт о компьютерно-лингвистических технологиях, призванных для распознавания СМЫСЛА текста и, соответственно, для извлечения ЗНАНИЙ из текста. В этом отношении компьютерная лингвистика ипотентна. И эту свою неспособность к смысловой обработке текста лингвисты пытаются компенсировать различными логико-математико-статистическими ухищрениями. Что касается графического или аудио-визуального распознавания, то здесь ни лингвистика, ни мышление ни при чём, поскольку в этих процессах участвуют технологии совершенно иного рода. AdRiver Лучшее за 24 часа Canonical закрывает сервис Ubuntu One Правительство США запретило взаимодействие NASA с Россией (кроме МКС) Google Chrome — убираем рутину с помощью кастомного поиска Рабочая среда «Деодар» для Линукс Научный центр Кейптауна: политехнический музей, где надо нажимать на все кнопки Build 2014. Горячие новости для Windows и Windows Phone разработчиков Кометный посадочный модуль «Фила» успешно проснулся на борту зонда «Розетта» Соединяем эллиптический тренажер и pygame Автономный квадрокоптер с нуля: PID и грабли Не заставляйте (не)равенства в JavaScript выглядеть хуже, чем они есть все лучшие Похожие посты Подсветка естественного языка 13.03.2014 ScienceHub #06: Компьютерная лингвистика 15.11.2013 Loc Kit: управление локализацией и машинный перевод 29.08.2013 Способы представления словарей для автоматической обработки текстов 26.08.2013 Роль морфологии в компьютерной лингвистике 06.08.2013 Обработка естественных языков: недостающий инструмент 25.02.2013 Не надо вычислять смысл и знания, когда их можно доставать из машинной памяти 24.04.2012 Точка, точка, запятая: машинное обучение 19.01.2011 Машинный перевод стихов 08.10.2010 Машинная обработка естественных языков: Apache UIMA 05.04.2009 Вопросы по теме Категоризация текста Сравнить два текстовых файла, с исключением повторяющихся строк Посоветуйте визуализатор LaTeX-кода для сайта Шаблонизатор для текста Понимание запросов на естественном языке Регулярное выражение php для получения уникальных доменов в строке Алгоритмы машинного перевода Самый простой способ удалить все строки, которые не начинаются на заданную подстроку, из текстового файла Ищу класс функцию для перебора всех возможных вариантов строки Что обсуждают? Сетевая нейтральность: а есть ли мальчик? 7 Windows 8 на Intel Galileo уже сейчас, бесплатно уже в планах Microsoft! 11 Правительство США запретило взаимодействие NASA с Россией (кроме МКС) 215 Панель управления умным домом. iPhone в стене 27 Цвета и разница между ними в LESS / Sass 18 Не заставляйте (не)равенства в JavaScript выглядеть хуже, чем они есть 63 Обзор смартфона Highscreen Zera F: «капустник» из флагманов за 3 990 рублей 24 Unity 3D Web Player на Linux через Pipelight 4 Почему факс все еще жив? 137 Тысяча и одна gif 7 все посты AdRiver Компания дня Простая Наука Простая Наука Последний пост: Как мы продали первый тираж книги 5000 экз. за два месяца 2286 подписчиков Создание IT видеокурсов Консультация по работе интернет магазина Интернет-магазин на Битриксе Написать уникальные тексты на сайт Нарисовать 3 карты складского комплекса Создание лендингов Написать серию статей по open-source технологиям разработки веб-проектов Переделать галерею фото на Битриксе Кликовый счетчик (с админкой на Yii) Программирование посадочной страницы с иcпользованием Web Forms все заказы Ближайшие события 04 апр День Воркшопов IT Spring 04 апр Семинар-практикум Таргета Mail.Ru 04 апр IT talk «Особенности мобильной разработки для корпоративного сектора» 05 апр IT Spring 2014 — поговорим об Agile разработке и управлении 05 апр Human-Centred Design: Анализ пользователей и задач бизнеса все события
17:45 03.04.2014 ----------end 22:11 03.04.2014 http://habrahabr.ru/company/abbyy/blog/115226/ sergeygsd read-only настройки выйти трекер избранное получить инвайт лентапостыq&aсобытияхабыкомпании ABBYY хабраиндекс 243,81 Профиль Блог Подписчики +13 10 марта 2011 в 17:04 Ответы генерального директора ABBYY Сергея Андреева на вопросы читателей Хабра. Часть 1 Блог компании ABBYY image Уважаемые читатели и писатели Хабра! Хочу сказать спасибо всем участникам этого обсуждения за их искреннее желание сделать нашу страну лучше. Это видно во всех вопросах, заданных здесь, даже если они порой звучат жёстко и предубеждённо. Я посчитал важным ответить на вопросы, потому что ABBYY слишком давно не рассказывала о том, чем мы занимаемся, и как мы это делаем. А отсутствие информации порождает много нелепых догадок. Итак, время отвечать на вопросы. В этих ответах я буду иногда отвлекаться к общим суждениям и общей информации, но не для того, чтобы что-то рекламировать, а чтобы лучше объяснить причины, лежащие в основе наших действий. Начну с того, что компании ABBYY уже 21 год. Все это время мы делаем интересные продукты и технологии, известные во всём мире. Сейчас это продукты распознавания печатного и рукописного текста и словари. В будущем – это продукты, основанные на компьютерной лингвистике. Наши интересы не лежат в области потребления. Наши руководители и акционеры не ездят на роскошных автомобилях, не покупают яхт, вертолетов и дворцов, у нас нет дач на Рублевке. Нам интересно делать новые удивительные продукты, а не ходить по магазинам. Более 70% наших доходов зарабатывается не в России. По разным оценкам, от 30% до 50% сканеров и МФУ всего мира комплектуется российским программным продуктом ABBYY FineReader. Мы довольно хорошо диверсифицированы по источникам доходов. У нас нет зависимости от российского рынка и, тем более, от его госсектора. Мы занимаемся только тем, что нам интересно. Только тем, на что мы готовы тратить время своей жизни. Нам не интересны распилы, политика, коррупционные схемы и прочая мутная деятельность. Мы живем в России, работаем в России, платим все налоги. Как-то даже получили грамоту от налоговой инспекции, как лучший налогоплательщик района :) (не знаю радоваться этому или тревожиться). Наши дети здесь учатся, и никто не собирается никуда уезжать. Всё, что у нас есть, находится здесь! Нам не всё равно, что будет с Россией. И мы готовы участвовать в полезных для страны делах. Мы тратим свое время и средства на развитие образования и на другие полезные инициативы, которые развивают отрасль ИТ в России. Может все это и покажется кому-то слишком возвышенным, но у нас тут и правда заповедник хороших людей с хорошими и общими интересами. Теперь давайте переключимся на вопросы по существу. Вопросов было много, много и ответов, поэтому сегодня здесь появятся пока только первый блок. В нём я отвечу на вопросы о технологии ABBYY Compreno, под которую ABBYY получила грант. Следующие блоки будут опубликованы в начале следующей недели. "… Деньги выделяются для создания технологии автоматической обработки текстов Compreno… Технология Compreno предназначена для создания систем анализа, перевода и поиска текстов на различных языках. С помощью данной технологии можно будет, например, осуществлять автоматическое составление базы данных контекста для улучшенного анализа текстов, автореферирование текстов и др..." Хотелось бы услышать больше конретики, с объяснениями на примерах. Я догадываюсь, что технология Compreno может использоваться при компьютерном переводе текстов, например для правильного определения структуры предложения на исходном языке – то есть для определения связей и отношений между словами в предложении на исходном языке. Таким образом, генерация предложения на конечный язык будет проводиться с учетом всей структуры исходного предложения. Насколько я вижу, в современных автопереводчиках такой анализ находится в зачаточном состоянии, примерно на уровне определения существительного (местоимения) и глагола к нему. Поэтому предложения современных переводчиков достаточно корявые. Насколько повысится качество перевода? Не получится ли так, что предложения будут генерироваться лингвистически связанными, со словами с правильными окончаниями, то есть на уровне структуры – никаких претензий не будет. Но на уровне смысла автопереводчик как генерировал белиберду, так и будет продолжать генерировать псевдоосмысленный текст? Отвечая на первые два вопроса, я хотел бы рассказать поподробнее про технологию ABBYY Compreno. Хотя мы очень внимательно следим за разработками в этой области в мире, нам не известны аналоги созданной нами лингвистической технологии нового поколения ABBYY Compreno. Центральным ядром создаваемой технологии служит универсальная иерархия понятий и модель отношений между этими понятиями (для специалистов: иерархия универсальных семантических значений и отношений между ними). Хотя все люди на земле говорят разными словами, но используют они очень похожую систему понятий. Люди в разных странах ходят на работу, сидят дома, работают на компьютерах, составляют договоры, летают на самолётах, ведут переговоры. Для них строятся похожие бизнес-центры. Они находятся в похожих помещениях и пользуются похожей мебелью. Все эти понятия и их взаимоотношения в разных развитых цивилизациях имеют гораздо больше общего, чем различного. В дальнейшем это семантическое дерево понятий я буду назвать английской аббревиатурой USH (Universal Sematic Hierarchy). USH – это дерево понятий, универсальное для всех языков, толстые ветви которого являются более общими и универсальными понятиями (например, «путешествие»), а тонкие – более специфическими, но тоже универсальными понятиями (например, «командировка»). Древесная структура позволяет обеспечить наследование свойств от предков к потомкам, благодаря которому описание новых понятий происходит быстрее, так как, чтобы описать понятие «приказ», уже не надо перечислять все характеристики понятия «документ». Слова конкретного языка являются листочками на дереве USH. Мы получаем возможность снимать неоднозначности. Например, в русском языке разные значения слова «управление» соответствуют понятиям на разных ветвях этого дерева, поскольку есть значение «управление» как департамент, а есть значение «управление» как действие. Семантическое описание какого-либо конкретного языка превращается в прикрепление «листочков» – слов этого языка – к веткам USH. Второй, но не менее важной частью технологии является полный синтаксический разбор текста. Синтаксис – это способ «кодирования» смысла (для специалистов: семантических отношений) в конкретном языке. Сами семантические отношения универсальны, а способы их реализации в каждом языке – свои. В каких-то языках установлен линейный порядок, в других используются падежи, предлоги, специальные служебные слова, где-то используется всё сразу. Для каждого языка синтаксическое описание делается заново, но сами средства, которые разные языки используют для кодирования смысла, перечислимы. При описывании нового языка используется разные элементы конструктора (тот же линейный порядок, различные типы синтаксических преобразований, грамматические значения, предлоги, специальные конструкции). Технология Compreno также успешно определяет и более сложные синтаксические связи, такие как замена слова «мальчик» на слово «он» в предложении (для специалистов: анафора): «Хоть мальчик и хотел поиграть, но он понимал, что у него мало времени». Или целые пропуски в сложносочиненных предложениях (для специалистов: эллипсис), например «он любит красное вино, а она – белое». Выделяемые системой связи между понятиями также выражаются в древесной структуре, фактически передают смысл написанного, и несут важную информацию для поиска или перевода. Таким образом, система стремится к определению смысла текста, написанного на обычном языке, позволяя машине «понять» этот текст и трансформировать его в универсальное представление, не зависящее от языка. Используя USH, синтаксическое описание языка, а также статистику взаимоотношений между словами, технология Compreno производит полный анализ текста и при переводе его на другой язык использует слова, соответствующие правильным ветвям дерева USH и отношениям, выявленным при разборе исходного предложения. Как вы понимаете, если для перевода нам удалось приблизить компьютер к пониманию смысла текста, то это понимание можно использовать не только для задач перевода, но и для многих других чрезвычайно востребованных приложений. Получение универсального представления (смысла) дает возможность подойти вплотную к более качественному распознаванию речи, умному поиску информации, когда в качестве запроса используется естественный язык, а в качестве ответа можно получить документ, совсем не обязательно содержащий слова запроса, но зато содержащий их аналоги и правильные отношения между понятиями. Можно определять авторство документа, можно сделать реферат (выжимку из большого документа). Можно ещё много чего сделать, когда у тебя есть универсальная базовая лингвистическая технология ABBYY Compreno. Какие проблемы решает продукт, на который выделены деньги в Сколково? Каковы области его применения? Какие новые возможности он предоставит обычным людям? Перечислите конкретно, в каких типах программ вы сейчас видите необходимым использовать Compreno, если бы вдруг сейчас она уже была бы полностью готова? Опять отвечу разом на два вопроса. Технология Compreno – это универсальная лингвистическая платформа для приложений, решающих множество прикладных задач по обработке текстов на естественном языке, таких как: Письменный и устный перевод с одного языка на другой; Интеллектуальный поиск, в частности: Поиск по смыслу, а не по ключевым словам; Извлечение фактов и связей между объектами поиска (в т.ч. для конкурентной разведки); Мониторинг компаний и персоналий и построение аналитических отчетов на основе параметров разного типа. Например, при подготовке отчета на тему «Какой тариф сотовых операторов является самым популярным?» важно не только верно идентифицировать все тарифы, обсуждаемые в СМИ, но и сравнить частотность. Возможность получить ответы на запросы, заданные обычным языком (например, «Чем владеет Иван Иванович Бобров?»). Многоязычный поиск, т.е. когда на вопрос на одном языке находятся ответы на всех языках, поддерживаемых системой; Классификация и фильтрация документов; Защита от несанкционированного использования информации; Автоматическое реферирование и аннотирование документов; Распознавание речи; В мире сейчас не существует настолько универсальной технологии, позволяющей решить так много прикладных задач, требующих качественного лингвистического анализа текстов. И речь идет не только о традиционных задачах, таких как перевод, но и задачах, решение которых на качественно новом уровне было невозможно в прошлом (например, автоматический поиск фактов и связей в массивах информации). Революционность ABBYY Compreno состоит в фундаментальности подхода. Над универсальной системой понятий и технологиями полного синтаксического и семантического анализа задумывались многие. В своей работе мы опираемся на труды ведущих российских учёных в этой области и классическое лингвистическое образование. Однако многие специалисты отступали перед колоссальной инженерной и лингвистической сложностью реализации этой идеи для реальных практических задач. Передовое российское лингвистическое образование и наука дали нам очень хороший фундамент для начала и развития этой большой работы. На что пойдут деньги? Какие ожидаются результаты? Будет ли результат новым продуктом, или он разойдется по старым? Проект разрабатывается уже около 10 лет. О каких-либо публичных результатах я не знаю. Не превратился ли он в долгострой с неясными перспективами? Каковы гарантии, что этот грант будет последним необходимым для выхода продукта? На какое время рассчитан проект, который будет реализовываться в Сколково? Отвечаю на три вопроса. В психологии известно, что ребёнка от взрослого отличает неспособность контролировать свои импульсы – и это одна из причин, почему он никогда не сможет заменить взрослого во многих видах взрослой деятельности. Так же и зрелую компанию, построенную надолго, от фирмы-однодневки отличает способность вкладываться в проекты, которые принесут плоды через годы. Читайте подробнее здесь. Добавлю, что мы уже давно решили, что заниматься нужно только тем, в чём ты уверен, что можешь добиться самых лучших результатов в мире. Если же у тебя нет разумных оснований полагать, что ты станешь в своем деле самым лучшим в мире, то это плохой бизнес, потому что он будет сведен в итоге к ценовой конкуренции. Уникальные вещи быстро не делаются, иначе их было бы легко повторить. Ну а теперь по сути того, чем мы занимаемся. Работа над созданием технологии Compreno ведется уже 15 лет (на людей, которые занимаются этим и другими нашими проектами вы можете посмотреть здесь). Дело в том, что этот проект требует серьезного научного фундамента, без которого невозможно создать работающую технологию действительно высокого качества. Фундаментальная наука, как известно, требует денег и времени. 15 лет назад началось продумывание основных концепций новой технологии. Примерно 10 лет назад – работы по построению архитектуры, около 6 лет назад – серьезные работы по программированию базовых модулей, а около 2 лет назад были пройдены самые серьезные технологические риски. Проект вошел в ту фазу, которая позволяет нам с высокой степенью уверенности говорить о достижимости поставленных целей. Результат, к которому мы стремимся, я описал в одном из предыдущих ответов. Мы ожидаем, что коммерческие продукты для широкого применения на базе платформы Compreno появятся в течение 2-3-х лет. Но уже сегодня мы демонстрируем технологию Compreno крупным заказчикам, Специалисты, которые видят, как работает технология уже сегодня, обсуждают с нами пилотные проекты. Кроме того, мы готовим еще один наш продукт – библиотеку функций, доступную для других разработчиков приложений. То есть любой разработчик сможет лицензировать ядро системы и встроить эти функции в свои программные продукты. В конце, чтобы снять сомнения в перспективности «долгостроя», хочу добавить, что все эти годы акционеры компании (примерно совпадающие с ее менеджментом) вместо обогащения и покупок яхт, вилл и прочего хлама вкладывают прибыль компании в совершенно новое прорывное направление. Мы смогли построить качественный наукоемкий международный бизнес, и считаем себя компетентными в том, чем мы занимаемся. Кому как не нам лучше знать, куда вкладывать свои деньги? Разве кто-то кроме нас может более надежно оценить правильность этого вложения? Если кто-то считает, что мы ошибаемся, и знает, как можно применить наши деньги лучше, – то могу поздравить нас всех с появлением новых бизнесменов, которые прославят нашу родину своими делами. Дорогу молодым! Ждем постов о ваших успехах! Хотелось бы больше узнать о системе распознавания, а именно. Будет ли она «языконезависимой» или будет в том числе опираться на морфологию каждого языка, как и нынешняя система в FineReader'е? Во втором случае, планируется ли использовать открытый формат или технологию позволяющую добавлять правила морфологии для новых языков самим пользователям? Скажем по примеру hunspell/aspell словарей в браузерах. Я надеюсь, что предыдущие ответы прояснили эту тему. Если нет, уточните, пожалуйста. Какой профит государству и гражданам от этой технологии? Мне интересно ее применение в чем-то кроме ваших продуктов. Немногие знают, что продажа библиотек функций ABBYY FineReader для разработчиков приносит нам больше доходов, чем продажа коробок ABBYY FineReader. Мы также планируем сделать технологию ABBYY Compreno доступной для других разработчиков, чтоб ее можно было включать в другие продукты, требующие качественной обработки текста на естественном языке. Это подстегнёт развитие самых разных российских бизнесов, использующих Compreno для создания программ или оказания услуг. Мы полагаем, что часть этих высокотехнологичных продуктов или услуг будет продаваться за рубеж, что в текущей ситуации преимущественно нефтегазового российского экспорта не может не радовать. Кроме того, не надо забывать, что создание такой технологии здесь, в России, повышает общий уровень квалификации в данной области в стране. Потому что люди, которые так хорошо понимают в прикладной лингвистике, живут, работают, платят налоги и тратят свои деньги в России, а не в Калифорнии, Мюнхене, Калькутте или Гуаньджоу. Конференции, лекции и семинары, которые проводит ABBYY на тему искусственного интеллекта и прикладной лингвистики, проводятся в России. ABBYY поддерживает образование в этой области в наших вузах, а не в MIT или Пекинском университете. И вообще, шанс получить мировое лидерство в этой локальной области знаний есть именно у России, а не у Америки, Израиля или Индии. Немедленный ПРОФИТ со всего этого государству и гражданам посчитать сложновато, но вот ПОЛЬЗА очень большая, особенно если смотреть на долгий временной горизонт. Какие технологии искусственного интеллекта используются в работе? Для построения языконезависимой семантической структуры используются технологии синтаксического и семантического анализа. Для разрешения омонимии используются технологии классификации и машинного обучения. Сколько будут стоить ваши новые технологии? Постараемся сделать так, чтобы от их применения выиграли все. Чтобы переводчики могли больше зарабатывать, повысив производительность труда, чтобы заказчик мог перевести больше, а заплатить меньше. Иначе не получается делать бизнес в современном мире. Ты будешь успешен, только если все твои партнеры и клиенты будут успешны. Наверняка что-то будет доступно бесплатно в интернете. Можно ли (и будете ли?) использовать технологию Compreno для улучшения качества распознавания текстов? Имеется в виду, поможет ли Compreno принимать решение в спорных случаях при дефектах на распознаваемой картинке? Может ли Compreno работать с неполным набором данных и помогать делать предположения о том, что должно находиться на плохо читаемом месте? Видимо какие-то элементы технологии Compreno будут использованы в системе распознавания FineReader в будущем. Как может ваша система помочь мне, простому строителю? Отличный вопрос! Вы сможете сфотографировать на свой мобильный телефон мешок с сухим китайским клеем или банку с немецкой краской, нажать на кнопку «Перевод», программа распознает и переведёт китайскую и немецкую инструкции на русский язык, что поможет Вам правильно развести клей или смешать краски. Вы сделаете Вашу работу качественно, и она принесет радость тем людям, которые будeт жить в построенном Вами доме. Это мы и называем «помогать людям лучше понимать друг друга». Мы создаем технологии искусственного интеллекта, которые повышают качество жизни. В этом смысле мы с Вами коллеги. Вы также создаете то, что повышает качество жизни. Продолжение — на следующей неделе. Часть 2. Грант Часть 3. Сколково, Linux и остальные вопросы ABBYY , compreno , технологии , искусственный интеллект , компьютерная лингвистика +91 26993 30 Sergey_a 9,0 комментарии (171) отслеживать новые: в почте в трекере +4 Tvarb, 10 марта 2011 в 17:35 # >>программа распознает и переведет китайскую и немецкую инструкции на русский язык, что поможет Вам правильно развести клей или смешать краски. То есть система поймет что это именно банка с клеем? Просто в свое время я обучался электротехнике на английском языке и некоторые словосочетания в рабочей терминологии переводятся не совсем так как в повседневной +1 eugenius_nsk, 10 марта 2011 в 18:41 # ↵ ↑ Используя USH, синтаксическое описание языка, а также статистику взаимоотношений между словами, технология Compreno производит полный анализ текста и при переводе его на другой язык использует слова, соответствующие правильным ветвям дерева USH и отношениям, выявленным при разборе исходного предложения. 0 Cybersoph, 22 апреля 2012 в 11:04 # ↵ ↑ Задекларированные компанией ABBY цели и результаты не могут быть достигнуты в рамках лингвистических технологий, даже сдобренной математически-статистическими приемами, как это задумано сделать при помощи «Compreno». Почему не могут? Потому что, компьютерная лингвистика (в её современном представлении) импотентна в плане реализации функций и процедур человеческого мышления. А без этого нельзя создать «машинное осмысление» естественно-язычных текстов, сгенерированных нашим сознанием. Почему надо повторять естество? Потому что языковое сообщение, хоть эпистолярное, хоть вербальное, является продуктом мышления в виде умственных алгоритмов. А это совершенно иная технология, использующая иную методологию и иной инструментарий, чем технологии компьютерной лингвистики. В чем отличие? Оно в том, что наше сознание использует во время создания языкового сообщения (ЯС) или восприятия уже готового, некую модель Мироздания (ММ), в рамках которой происходит анализ моделей поведения объектов (МПО), которыми мыслит человек. Именно эти две вещи и позволяют нам и закодировать наши мыслеформы и декодировать их другим индивидуума. И что же? Идти следует по пути разработок надлингвистических технологий, например, эвристико-смысловых или эвристико-ассоциативных. 0 Sergey_a, 23 апреля 2012 в 10:26 # ↵ ↑ Уважаемый cybershop, Никто не пытается превратить компьютер в полноценного человека. Мы хотим сообщить компьютеру часть человеческих методик, которые вполне могут быть формализованы. Все прекрасно понимают, что это весьма приблизительный подход. Однако даже он поможет компьютеру гораздо эффективнее отвечать на запросы людей. Сейчас компьютер действует весьма примитивно. С нашим подходом полезность компьютера для нас с вами возрастет. Вы полагаете, что есть другие идеи и способы сделать компьютер еще умнее. Мы не спорим с этим. Мы думаем, что сегодня мы с нашим подходом быстрее достигнем конкретной пользы для людей, чем если мы начнем длинное исследование в эвристико-смысловой или эвристико-ассоциативной области. Но если кто-то считает по-другому, то он волен идти своим путем. Мы только приветствуем любые исследования в этой очень интересной области. 0 Cybersoph, 23 апреля 2012 в 11:56 # ↵ ↑ Уважаемый Sergey_a, Благодарю Вас за столь информационно-емкий ответ, который теперь позволяет намного лучше понять ситуацию, сложившуюся вокруг технологии Compreno. Во-первых, уже не чувствуется прежней уверенности в «потенции» Compreno со стороны её разработчиков. Это о многом говорит. Значит, постепенно приходит верное понимание. Во-вторых, ощущается «путь отступления» на случай того, что проект провалится. А в этом не приходится сомневаться. Я даже забросил весь текст Вашего поста в он-лайн «тестер тональности» (http://x-file.su/tm/Default.aspx) и увидел весьма пессимистическую картину. В-третьих. Речь не шла о том, что нужно «превратить компьютер в полноценного человека». Говорилось о том, что следует отказаться от тупикового лингвистическо-математического пути решения проблемы машинного перевода и не тратить ресурсы попусту, а направить их в более перспективном направлении развития. Разве могут 1% или даже целых 2% улучшения от ремейка старой и доброй «семантический сети» при её 50% ошибок перевода «дать людям пользу»? В-четвертых. Ваша фраза «Мы не спорим с этим» заставляет задуматься о том, а почему, собственно, Вы перестали «спорить». Ведь раньше-то спорили и доказывали… 0 Sergey_a, 23 апреля 2012 в 14:37 # ↵ ↑ Ваша точка зрения понятна. Ваши интерпретации моих слов не верны. Ваши оценки лингвистическо-математического подхода к переводу не подкреплены значимой аргументацией. Если у Вас есть средства, которые Вы готовы направить на другие подходы – направляйте. Свои средства мы направляем на то, что мы считаем правильным. 0 Cybersoph, 23 апреля 2012 в 14:51 # ↵ ↑ Понятно, благодарю за реплику. Не хотел Вашего раздражения, извините. 0 Sergey_a, 23 апреля 2012 в 15:29 # ↵ ↑ Ну уж и Вы тогда тоже извините. То, что при личной встрече могло бы просто раствориться в улыбке, в публичных письменных коммуникациях иногда приводит к издержкам. 0 samodum, 10 марта 2011 в 17:35 # Интереснейшим делом занимаетесь и спасибо за интервью! 0 8bitjoey, 10 марта 2011 в 17:39 # Интересная технология, будем ждать ее развития и выхода библиотек. Появился вопрос про это дерево — USH. Что, если какое-то слово, листочек, на одном языке имеет несколько аналогов в другом. Скажем, приятель-дружбан-чувак-… и dude-man-buddy-… — по сути один лист. Как система выберет, какое слово по смыслу подходит больше? Будет ли она в разных (каких?) случаях использовать разные слова? +2 iarembn, 10 марта 2011 в 18:05 # ↵ ↑ Попробую предположить. Словарный состав языка можно членить по-разному. Например, по частотности употребления слова, по слою лексики, к которому оно относится (разговорный, поэтический, etc.). Слово может быть устаревшим, иметь разные коннотативные значения (дополнительные значения; если просто, то это разница между песик — собака — псина) и так далее. Думаю, что установить подобные соответствия будет не так сложно, вся теоретическая база для этого есть. Объем работы, конечно, колоссальный. Вот в Вашем примере, скажем, «приятель», «дружбан» и «чувак» не попадут в одну и ту же группу слов. «Приятель» — общеупотребительное, стилистически и коннотативно нейтральное слово, являющееся, кроме того, литературной нормой. Оно будет соответствовать «buddy» и, отчасти, «man». «Дружбан» и «чувак» будут примерно соответствовать «dude». И в переводе, если обобщить и упростить, выбор конечного эквивалента в данном случае не будет играть большой роли. 0 8bitjoey, 10 марта 2011 в 18:09 # ↵ ↑ Согласен, но тем не менее, у Вас и дружбан, и чувак попали в одну группу. По факту, конечно, не существенно, будет ли dude переведено как первое или второе слово, тут просто мое любопытство: какое слово выберет система и почему? Ведь какими-то правилами она должна руководствоваться. 0 iarembn, 10 марта 2011 в 18:13 # ↵ ↑ Хороший вопрос. Я бы и сам рад узнать побольше о тонкостях процесса :) –2 tundrawolf_kiba, 10 марта 2011 в 20:01 # ↵ ↑ думаю это будет зависеть еще и от контекста предложения и текста, например приятель — в литературном контексте более употребителен, дружбан, чувак — в рахговорном и т.п. 0 Nashev, 10 марта 2011 в 18:07 # ↵ ↑ Думаю, у них это разные листья, имеющие связи и с разными другими семантическими ветками. +6 ifmajesty, 10 марта 2011 в 17:40 # На мой взгляд, довольно взвешенные дипломатические ответы. Интересно, зможет ли такая система сама генерировать тексты? +51 olegi, 10 марта 2011 в 17:40 # ↵ ↑ Это она и генерировала :) +14 Vladek, 10 марта 2011 в 18:37 # ↵ ↑ Отвечая сразу на два, три вопроса. В будущем мы планируем научить систему Compreno отвечать сразу на четыре, а то и пять вопросов! +3 aram_pakhchanian, 10 марта 2011 в 18:15 # ↵ ↑ В переводчике есть две основные части: синтаксический и семантический анализатор на входе и генератор на выходе. Задача генератора состоит в том, чтобы из понятий и связей между ними создать текст на выходном языке. Понятно, что сама генерировать тексты система не сможет, но если вы ей предоставите связанную систему понятий в терминах USH, она вам нагенерит все в виде понятного человеку текста на выходном языке. 0 Nashev, 10 марта 2011 в 18:24 # ↵ ↑ кроме системы понятий понадобится ещё план изложения 0 aram_pakhchanian, 10 марта 2011 в 19:37 # ↵ ↑ Да, безусловно, понятия и связи должны быть расположены в определенной последовательности. –1 yvanko, 11 марта 2011 в 07:06 # ↵ ↑ Ну а что ожидать у человека, выигравшего грант на миллиард) +3 romychs, 10 марта 2011 в 17:41 # Ух, это прям технология для разработки умных чат-ботов. Ну а в будущем, технология распознавания и синтеза речи для андроидов. Ну а в совсем далеком будущем, это, как в фантастических книжках пишут, будет коробочка, которая переводит речь на любые инопланетные языки и обратно :) +1 aml, 10 марта 2011 в 17:59 # ↵ ↑ И спам будет про курсы марсианского английского НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь –3 ccrypt, 10 марта 2011 в 18:02 # ↵ ↑ Да какое там… Президент что-то заикался про СПО, но бизнес это пока не коснулось. НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь +1 Nostromo, 11 марта 2011 в 10:51 # ↵ ↑ И как же можно поднять «отечественную IT-отрасль» за 45 миллионов рублей? Уж если вы об этом заговорили. НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь +4 noonv, 10 марта 2011 в 17:44 # Большое спасибо за ответы на вопросы! (даже ответ на свой вопрос получил, хотя и хотелось бы чуть больше подробностей). Но всё равно большое спасибо! Здорово, что в России есть такие высокотехнологичные компании, как ваша! +3 Idsa, 10 марта 2011 в 17:47 # Вдохновляет, черт возьми! ABBYY молодцы! +2 Infanty, 10 марта 2011 в 17:48 # Ух прям изложили, то что я для своего проекта год назад в т.з. писал, про дерево — USH. Но самое интересное как происходит взаимодействие ветвей — оставили в стороне. А ведь от этого зависит конечная логика работы программы и на сколько она будет понимать текст и отвечать на вопросы типа: «кто сильнее кит или слон». Жду с нетерпением продолжение. +16 vanxant, 10 марта 2011 в 18:01 # Всё правильно делаете. Я рад, что хоть какая-то часть бабла, распиленного в Сколково, пойдет на научно-технические исследования. +2 romx, 10 марта 2011 в 18:02 # Кажется затроллить человека не вышло. Спасибо за ответы! –10 MagicWolf, 10 марта 2011 в 18:05 # Думаете, у гугла такого нет? +1 dmitriid, 10 марта 2011 в 18:31 # ↵ ↑ Гугл идет другим путем +2 tundrawolf_kiba, 10 марта 2011 в 20:06 # ↵ ↑ насколько я знаю гугл вместо семантического разбора идет путем статистического анализа текстов — т.е. чем больше у него в базе правильно переведенных текстов, тем чтонее будет перевод нового неизвестного текста 0 MagicWolf, 10 марта 2011 в 20:09 # ↵ ↑ Статистическая составляющая есть и в представленной статье. А недавно гугл стал фильтровать страницы «похожие по смыслу», что и наводит меня на мысль, что *как минимум* подходы гугла сближаются с описанным в статье. +4 akhmelev, 10 марта 2011 в 23:32 # ↵ ↑ Гугл борется со спамом и неуником, а значит с синонимизацией. Грубо говоря, для этого похоже они сделали базу международных и внутриязыковых синонимов типа ключ=слово1(яз1)-слово2(яз1)-слово1(яз2)-слово2(яз2)-слово3(яз2)-… и.т. д. Это позволяет выполнять поиск страниц якобы «похожих по смыслу», а на самом деле просто с максимальной частотностью искомых ключей в контенте и анкорах. Но это вряд ли можно назвать семантическим деревом или смысловым анализом. Гугл находит нечто наиболее похожее на запрос, оставляя окончательный выбор за человеком, т.е. гугл не «не понимает», о чем его спрашивают. Тут же как видимо речь именно о «понимании» запросов. Построение дерева ключей такой базы сулит гораздо более интересные выгоды, т.к. запрос сможет выполнять анализ не только по частотности, но и по смысловой подчиненности. Поэтому, пока что, подходы гугла и статьи не сильно-то и сближаются. Это возможно лишь внешнее сходство. Вопрос есть ли у ABBYY такая база ключей, если нет, то гугл потенциально немножко ближе к «смысловому анализатору». С другой стороны такую базу довольно просто напарсить… Так что ждем-с ;-) 0 Trept, 11 марта 2011 в 13:49 # ↵ ↑ Думается, все чуть сложнее. Абсолютных синонимов практически не существует. Почти все синонимы контекстуальны. Например, «стадион»-«лужа» (если в Лужниках). Тут еще и омонимия (многозначность) слов примешиваются, так что граница между «пониманием» запросов и «похожим по смыслу» очень нечеткая. +2 akhmelev, 11 марта 2011 в 14:42 # ↵ ↑ Конечно сложнее. И видимо даже не «чуть». Пример утрирован, это же лишь комментарий, а не статья. В расчет релевантности входят и соседние контекстные слова, и возраст домена, ключи и заголовки, PR ссылающихся, объем сайта, траст, данные с тулбаров, статсы AD и аналитикса, социальная компонента, история банов, статистика запросов ищущего, еще тьма данных (где то видел, что всего более 200 параметров). Основное различие именно в способе обработке информации. У гугла это частотность, статистика, знаменитая формула PR с которой все начиналось, и т.п. вещи. Т.е. математическое представление знаний. Ведь сейчас невозможно сделать запрос и получить страницы подходящие по смыслу, но на которых нет искомых ключевиков или их синонимов. Как я понимаю, семантическое дерево позволит отыскать такие страницы, т.е. выбор будет богаче, но не факт, что точнее. Семантический или «смысловой» анализатор — это просто направление, с интересными, но неясными перспективами. В отличие от математического подхода гугла это скорее база знаний. Возможно семантический поиск — это путь в будущее, а возможно — лишь небольшой полезный довесок со своим весовым коэффициентом к существующим способам расчета релевантности. Неизвестно. Нужно исследовать. И первым шагом для таких исследований является семантическое дерево. Лишь тогда можно будет пощупать и измерить степень этой «нечеткости» границы между математическим и DBшным анализом индекса. До тех пор любая мысль — это лишь мысль. 0 Trept, 11 марта 2011 в 16:24 # ↵ ↑ Мы же сейчас не о релевантности говорили, формула у Яндекса в Матрикснете аж мегабайтами измеряется, так что 200 параметров — пустяки. Теперь по сути. Языково-независимое представление понятий, типа USH, построить, конечно, заманчиво. Но до сих пор были серьезные проблемы с полнотой. Так что нечто подобное на серьезном уровне пока получалось только для узких предметных областей, например, фармакологии. Там проблем, типа омонимии, существенно меньше, чем в естественном языке. В свою очередь, статистический подход, во всяком случае, дает результат (Гугл раньше применял подход en.wikipedia.org/wiki/Translation_memory). Кстати, Андреев написал, что статистику они тоже используют. +4 srka, 10 марта 2011 в 18:05 # а про портирование на LInux будут ответы? +7 ABBYYTeam, 10 марта 2011 в 18:20 # ↵ ↑ будут на следующей неделе +1 RussianNeuroMancer, 10 марта 2011 в 19:01 # ↵ ↑ Очень ждём! :) 0 Lux_In_Tenebris, 11 марта 2011 в 02:16 # ↵ ↑ тем более что для Mac уже что-то выпустили +3 SKolotienko, 11 марта 2011 в 10:36 # ↵ ↑ Несправедливо, что уже сколько лет люди не замечают например тот же FineReader Engine for Linux 0 Nashev, 10 марта 2011 в 18:08 # Не забудьте про задачу «распознавания рерайтов», в дополнение к объявленому Яндексом «распознаванию копива» :) +2 vtv, 10 марта 2011 в 18:12 # Всё равно не понятно существует ли Сколково! :) +35 Unhandled_Exception, 10 марта 2011 в 18:34 # > Мы живем в России, работаем в России, платим все налоги. полюбопытствовал насчет структуры abbyy, но так просто не получилось установить, что к чему (в отличие от Яндекса). в любом случае, существование ABBYY Solutions Ltd. (Cyprus) наводит на мысли. вряд ли эта дочерняя (?) компания создана для ведения бизнеса на территории крошечного Кипра. скорее всего, ABBYY Solutions Ltd. (Cyprus) владеет акциями ABBYY Russia. вроде бы обычная практика: оптимизация кое-каких налогов, защита от захвата предприятия. написал это и решил продолжить небольшое расследование. если компания верит в Россию, то наверное и патенты у нее зарегены на российскую контору, логично? я поискал на uspto.gov и нашел вот это: www.uspto.gov/web/patents/patog/week41/OG/html/1359-2/US07813011-20101012.html «Assigned to ABBYY Software Ltd, Nicosia (Cyprus)» хм. та самая компания, зарегенная на Кипре. почему? да потому что только дурак будет держать интеллектуальную собственность в России. а ABBYY — не дураки. но и не патриоты. так, хорошо. а кто владеет правами на торговую марку «Compreno»? смотрим: tess2.uspto.gov/bin/showfield?f=doc&state=4010:dh5nc3.2.1 (ссылка немного криво вставляется, не смог побороть) «Owner (REGISTRANT) ABBYY SOFTWARE Ltd. Liability Limited Company RUSSIAN FED. Stasicratus 29, Office 202; CY-1065 NIKOSIA CYPRUS» кипр тоже есть, но есть и упоминание РФ. честно, так и не понял, кто владелец. но кипрская контора — как минимум, совладелец. так может быть отбросить пафос первых абзацев и честно сказать: это просто бизнес? PS ссылки могут «прогореть». если что — искал на uspto.gov, там формы для поиска как торговых марок, так и патентов. PPS компании желаю успехов и не особенно осуждаю. может быть однажды можно будет не бояться регить собственность на российскую контору. вы в бизнесе уже почти четверть века, а страх остается. плохо. +9 Unhandled_Exception, 10 марта 2011 в 19:01 # ↵ ↑ вот. и удивляться тут нечему. к примеру, вексельберг, который у нас заведующий по сколково — налоговый резидент швейцарии. интересно, он тоже говорит, что работает в россии? ведь формально так и есть, а на деле налоги идут в швейцарскую казну. по сути дела, все надо менять. почему вечно надо извращаться со стуктурой собственности, почему надо вечно бояться, что ее отнимут в россии? почему корпоративное право до сих пор не развито? почему решают ужесточить валютный контроль, когда и так штрафы за его нарушения огромны и можно лишиться всей выручки? abbby, этот монстр софтверной индустрии, где он? это он должен прорубить лед, пролоббировать такие законы, чтобы можно было спокойно и цивилизованно вести бизнес на нашей родине. им следовало, если он настоящие патриоты, выйти и сказать: никакое сколково не будет работать, пока собственность не защищена, пока валютный контроль тормозит ведение международного бизнеса. но увы. +1 kirilloid, 11 марта 2011 в 00:03 # ↵ ↑ Про это как раз чётко написано во введении: «Мы занимаемся тем, что нам интересно». Скорей всего, лоббирование законов не входит в их интересы ) 0 Unhandled_Exception, 11 марта 2011 в 12:19 # ↵ ↑ мои вопросы и были скорее риторическими :) 0 mtp, 22 апреля 2012 в 11:45 # ↵ ↑ > abbby, этот монстр софтверной индустрии, где он? это он должен прорубить лед, пролоббировать такие законы Софтверная индустрия — она относительно маленькая. Вот музыко-кино-бизнес, американский в лице RIAA и российский в лице усатого соотечественника с мигалкой, могут продавливать под себя законы. Нефтегазодобывающая область в лице Газпрома может. Автоваз может. Блин, даже чиновники, обеспокоенные съемками получения взяток, продавили закон про запрет скрытых камер. А вот софтиндустрии такого не позволяется. Максимум, что можно — майкрософту и 1с трясти денег с «пиратов». Это в духе всего вышесказанного, это не меняет общество к лучшему и не тревожит власть. 0 NastasyaSavina, 10 марта 2011 в 21:33 # ↵ ↑ Комментарий на эту тему будет в посте на следующей недле. 0 Unhandled_Exception, 10 марта 2011 в 23:22 # ↵ ↑ спасибо, будет очень интересно! +1 MagaSoft, 10 марта 2011 в 19:23 # >>Хотелось бы больше узнать о системе распознавания, а именно. Будет ли она «языконезависимой» или будет в том числе опираться на морфологию каждого языка, как и нынешняя система в FineReader'е? Во втором случае, планируется ли использовать открытый формат или технологию позволяющую добавлять правила морфологии для новых языков самим пользователям? Скажем по примеру hunspell/aspell словарей в браузерах. >Я надеюсь, что предыдущие ответы прояснили эту тему. Если нет, уточните, пожалуйста. Да, спасибо за ответы, многое стало понятнее. Значит наращивать «листки» для новых языков надо будет. Я работаю с малораспространенным, архаичным, чертовски запутанным языком, у которого всего только несколько больших словарей и пара десятков книг в сети. Ни ABBYY, ни кто-либо другой добавлять его поддержку в продукты не будет, поэтому хотел узнать смогу ли я, на добровольной основе, как-то реализовать его поддержку где-либо, пользуясь какими-либо открытыми стандартами (на манер стандарта для словарей Lingvo), и вообще что эта технология может дать для таких языков. 0 HeadMatters, 11 марта 2011 в 12:36 # ↵ ↑ >>Я работаю с малораспространенным, архаичным, чертовски запутанным языком, у которого всего только несколько больших словарей и пара десятков книг в сети. MagaSoft, о каком языке речь, если не секрет? 0 MagaSoft, 11 марта 2011 в 13:04 # ↵ ↑ В моем случае речь идет о чеченском, если не вдаваться в детали. Но в аналогичной ситуации еще много языков, поэтому думаю вопрос будет интересен не только мне. +3 arkady, 10 марта 2011 в 19:32 # > Древесная структура Скорее все-таки древовидная, древесная это когда из дерева сколочена :) 0 57DeD, 10 марта 2011 в 21:45 # ↵ ↑ Сколоченная из дерева — это деревянная :) +2 mkal, 10 марта 2011 в 23:00 # ↵ ↑ Деревянное — это сделанное из древесины, а древесная — сделанное из деревьев. Парадокс. 0 tundrawolf_kiba, 11 марта 2011 в 00:05 # ↵ ↑ скорее не парадокс, а тонкости языка +2 retif, 10 марта 2011 в 20:20 # Ребята из ABBYY это не вы должны оправдыватся, это Медведев должен оправдыватся, объяснять причины и плюсы, и взять на себя ответственность за риски, ведь он деньги вкладывает, а не вы в кредит берёте, вы никому ничего не должны +2 saddy, 10 марта 2011 в 21:48 # ↵ ↑ Оправдываться опредленно нет, а вот прояснить ситуацию — почему бы нет. Появился пост на Хабре — стало гораздо понятнее. Не думаю чтобы Медведев мог объяснить конкретно по проект Abbyy… +1 maotm, 10 марта 2011 в 20:59 # Из лицензионного соглашения на ABBYY FineReader 10 Home Edition: 2.4 Срок предоставляемой Вам Лицензии может быть ограничен. Ограничения срока Лицензии указываются при заказе ПО. Срок окончания действия Лицензии записан в лицензионном ключе. Лицензионный ключ технически ограничивает использование ПО после окончания срока действия Лицензии. И сколько составляет срок, кто в курсе? +10 serbod, 10 марта 2011 в 21:21 # Немедленный ПРОФИТ со всего этого государству и гражданам посчитать сложновато, но вот ПОЛЬЗА очень большая, особенно если смотреть на долгий временной горизонт. Я правильно понял, что на наши народные деньги фирма разрабатывает офигенную технологию, которую нам же потом и будет продавать? Вам ПРОФИТ, а нам долгий временной горизонт? –6 0dd_b1t, 10 марта 2011 в 21:53 # Браво вашему пиарщику. Ответили чисто кратко и красиво, но… но все равно оправдаться невозможно. Во первых, тут любому понятно, что условия для бизнеса гораздо лучше в Калифорнии или там Мюнхене, хотя бы просто по тому, что там к вам просто так завтра не приедет макси-шоу и попросит долю. Во-вторых, если Ваша продукция такая вот прорывная до не возможности, то почему инвестором в ваш проект внезапно выступила РФ (которая вообще ни сном, ни духом не должна участвовать в бизнесе. Это не ее область ответственности описанная чуть ли не на уровне конституции), а не зарубежные инвесторы, которые хотели бы заработать денег и поэтому вложились бы? Смею предположить, что инвесторы понимают, что денег там нет и что «инновационная» и «прорывная» технология, которая строится уже больше 10 лет это полное, извиняюсь за выражение, фуфло. В-третьих, вы должны понять, что Вы по факту взяли деньги из кармана каждого гражданина РФ, когда сам гражданин не давал Вам этого права. Будь вы хоть трижды Биллами Гейтсами, права вам этого не давали. Вот если бы люди собрались и дали вам их, то тут никто и спорить не стал, а так… так вы сами знаете, как это называется — воровство. +5 algorithmist, 10 марта 2011 в 22:06 # ↵ ↑ По поводу «во-вторых» — мое мнение: У ABBYY — успешной и еще не «убитой» хай-тек фирмы в России — есть некоторый светлый имидж в глазах определенной группы населения. Власть хочет в предверии выборов к этому имиджу примазаться. Денег у них много (мы по числу долларовых миллиардеров уже на 1м месте в мире!), так что 15млн$ для этого — бросовая сумма. Т.е. сделка ясная: «вы нам свой имидж и возможность рассказывать, как мы поднимаем инновации, мы вам деньги». Видимо стороны решили, что сделка равноценная (а, может, ABBYY еще и «намекнули») По-поводу «в третьих» — имхо, Вы совсем не правы. Никакого воровства со стороны ABBYY здесь нет. Зачем кидаться такими обвинениями? Помощь в выборах едру, поддержка их имиджем — да. А воровства я здесь никакого не вижу (со стороны ABBYY, конечно). –4 0dd_b1t, 10 марта 2011 в 22:18 # ↵ ↑ Если воровства нет, то почему на Кипре-то зарегистрировались? :) Вот когда они отчитаются за каждый потраченный доллар из этой суммы я смогу заявить, что воровства нет, а так х*ва туча денег улетело в неведомом для нас направлении в сторону Кипра под улюлюкания что-то там про «Compreno», про которое ничего не было слышно не до и, видимо, не будет слышно и после. P.S. т.е. вы считаете что ЕР должна поднимать свой рейтинг за счет Ваших налогов (из вашего кармана. Пусть ваш ребенок типа ходит в заср*ный садик по разбитым дорогам, за то все в ЕР будут «на белом коне и в белом пальто»?), а не за счет своей политики и взвешенных решений? +9 algorithmist, 10 марта 2011 в 22:27 # ↵ ↑ Я не могу понять, Вы действительно не понимаете, почему они зарегистрировались на Кипре??! А Вы в курсе, вообще-то, что 90% российской промышленности принадлежит оффшорным компаниям? И что это единственная схема владения, которая хоть как-то защищает от постоянного ежедневного произвола, рейдерства, и «интереса» со стороны самых разнообразных крокодильих структур, населяющих нашу лагуну? И Вы действительно смогли понять из моего сообщения, что я каким-то образом поддерживаю ЕР?!!! 0 0dd_b1t, 10 марта 2011 в 22:34 # ↵ ↑ Я вот сплю и вижу как Abbyy оправдывается: «Мы национальный проект. Мы резиденты Сколково. Нам покровительствует сам Премьер и его подданный Президент. Но да — мы зарегистрировались на Кипре т.к. нас могут ограбить рейдеры из деревни Кукуево.» и, оглянувшись на толпу вокруг, так совсем тихо потом: «У нас честные глаза — поверьте нам пожалуйста.» +5 algorithmist, 10 марта 2011 в 22:46 # ↵ ↑ Ну, если на Кипре и других оффшорах зарегистрированы права собственности почти на все ЗАВОДЫ и ФАБРИКИ в России, то, наверное, критиковать ABBYY по этому поводу не стоит. Это было интересно (я, например, не знал все-таки где они зарегистрированны раньше), познавательно, еще один повод вспомнить в чью экономику вливает деньги ЕдРо, но как повод для критики я бы его не стал рассматривать. Обычный здравый смысл, основанный на безопасности. –3 0dd_b1t, 10 марта 2011 в 22:56 # ↵ ↑ Послушайте, если национальный проект специально вывозят на Кипр, чтобы «некто» из правительства(мвд, фсб, итд) его у самого правительства не украл, то не кажется вам, что это комично? Прямо рассказ из Кафки. Если они боятся, что национальный проект украдут, то смысла делать вообще какой-либо бизнес нет — т.к. его все-равно украдут. Тут надо разбираться в своей стезе: управлении, законодательстве, коррупциях и т.д., но работать конечно же там никто не намерен и поэтому надо срочно «инвестировать миллиарды в инновации». +5 aram_pakhchanian, 10 марта 2011 в 23:30 # ↵ ↑ Если у ИТ-компании, у которой штаб квартира, все управление и вся разработка находятся в России, возникнут проблемы в своей стране, то никакие юрлица в других странах ее не спасут. +5 algorithmist, 10 марта 2011 в 23:49 # ↵ ↑ Ну, Домодедово, к примеру, уже несколько раз пытались отбирать — пока безуспешно. Конечно, зависит от силы «наезда». Понятно, что ЮКОС, к примеру, ничего не спасло. В любом случае, часть капиталов можно держать в офшорах — их трудно выцарапывать будет. Тем более, что сейчас строят цепочки до 10 оффшоров, только так (A владеет Б владеет В владеет Г...) Для ИТ-компании вообще просто переехать. «Разработка» — понятие растяжимое. Впрочем, может я чего-то и не понимаю. Но тогда расскажите, зачем Кипр? 0 NastasyaSavina, 10 марта 2011 в 23:58 # ↵ ↑ В следующем посте (на следующей неделе) будет ответ. –1 0dd_b1t, 10 марта 2011 в 22:35 # ↵ ↑ про ЕР прошу прощения, если дал понять, что я считаю что вы поддерживаете ЕР. Я просто так обставил ситуацию, а о ваших политических взглядах я не осведомлен. –2 Unhandled_Exception, 10 марта 2011 в 23:27 # ↵ ↑ беда в том, что нету смысла делать сколково, если нету фундамента в виду защиты собственности. это как строить небоскреб на ненадежном фундаменте — будет простой перевод средств. очевидно, abbyy это понимает, но от денег не отказывается. их можно понять: кто ж откажется от денег, это бизнес. вот только коробит от «патриотизма». +2 ave, 10 марта 2011 в 22:34 # ↵ ↑ На Кипре регистрируются в первую очередь для того, чтобы у владельцев компании остались хотя бы права на торговую марку и технологии, когда менты и ФСБ будут громить российскую контору. Несмотря на то, что я сейчас, наверное, один из самых известных критиков этой сделки (заметку «ABBYY распознала, где деньги лежат» прочитало больше 10 тыс. человек только у меня на сайте плюс ещё тысячи в перепечатках), я как раз считаю, что эти деньги пойдут на дело. Проблемы здесь, на самом деле, в другом — в том, что государство вообще не должно дарить деньги коммерческим компаниям, и в том, что эта сделка действительно будет использована для пиара Сколково, Едра, Вексельберга и прочего воровства в промышленных масштабах. ABBYY обменяла часть своей репутации на $16 млн, это печально, но это их право. Ну и сообщения о том, что г-н Ян на фоне получения подачки из нашего кармана имеет массу свободных денег, чтобы, например, запускать ресторанную социальную сеть, отдельно радуют, да. Т.е. на мой взгляд, здесь не воровство, а продажность и плохой выбор партнёров со стороны ABBYY. 0 aram_pakhchanian, 10 марта 2011 в 23:24 # ↵ ↑ Будут ответы и на эти вопросы — подождите еще немного. А то Вы и вопросы задаете, и сами на них отвечаете. 0 algorithmist, 10 марта 2011 в 23:51 # ↵ ↑ Да нет, я указал, что это «мое мнение». Конечно, ждем ваших ответов! +4 ave, 10 марта 2011 в 22:24 # ↵ ↑ Всё верно. Такой расклад фактически подтвердил один из топов Аби. Цитирую: совершенно понятно, почему Сколково выбрало наш проект. Им сейчас нужны success stories. При этом не так много (практически нет на самом деле) отечественных разработок, с одной стороны, достаточно «инновационных», с другой стороны, способных породить успешный бизнес. В их ситуации естественно предпочесть разработку, выходящую на финишную прямую, чем неведомый стартап. Потому что, если стартап не выстрелит (как случается с 90% стартапов), Вы же первый начнеете вопить про «распил» и «откат». Источник +1 tundrawolf_kiba, 11 марта 2011 в 00:15 # ↵ ↑ ну вопить начнут в любом случае, как я заметил обычно процентов 10-20 людей пытаются разобраться, а что же все-таки происходит на самом деле, остальные пополам либо говорят что все хорошо, и мы почти в раю, либо что все плохо, все украли, и смысла что-то делать нет +2 ave, 11 марта 2011 в 00:26 # ↵ ↑ Верно. Когда я в своей заметке написал, что не верю, что эта история — «про распил», но имею другие вопросы, в комментариях набежала толпа фанатов Аби, ругающих меня за то, что я обвиняю компанию в распиле ;) А ещё часть людей сказали «да, верно, это всё — сплошной распил». Люди предпочитают разговаривать с голосами в своей голове, а не с собеседником, к сожалению. +2 algorithmist, 10 марта 2011 в 22:24 # ↵ ↑ Если не сложно. Кто-нибудь из тех, кто минусует это сообщение — не могли бы вы, пожалуйста, вкратце объяснить в чем причина? Можно в личку. Я совершенно не против, пожалуйста минусуйте. Просто не могу подобрать ни одной причины, если честно, а мне любопытно. –1 0dd_b1t, 10 марта 2011 в 23:19 # ↵ ↑ это свойство Хабра такое — минусовать все подряд :) Если бы вы знали на сколько моя карма просела за эти 5-6 комментариев, то вы бы так сильно не переживали :) +8 arkady, 10 марта 2011 в 22:16 # ↵ ↑ > Браво вашему пиарщику Автор поста молод и занимает крупный пост в IT-фирме, думаете у него ума не хватит написать такую статью самостоятельно? > «инновационная» и «прорывная» технология, которая строится уже больше 10 лет это полное, извиняюсь за выражение, фуфло Вы в курсе сколько уже времени над ИИ работают? По вашей логике — это фуфло еще то. В посте очень подробно описано над чем идет работа и думаю многие согласятся что тут без фундаментальной научной базы ловить просто нечего. Иначе даже до прототипа можно не дойти и за 30 лет. Вам просто тяжело поверить что кто-то у нас вкладывает средства и время в научную работу, мне кстати тоже, но этот пост вселяет надежду > вы должны понять, что Вы по факту взяли деньги из кармана каждого гражданина РФ Медвепут ежегодно по примерным оценкам берет $350 млрд, что выходит по 50 тыс. рублей с каждого гражданина в год. Вас это не волнует? Причем берутся они на яхты и виллы и никто не планирует их вкладывать хоть куда-либо кроме своего кармана. Мне пост понравился и приятно видеть что директор открыто отвечает на вопросы, а не прикрывается пресс-секретарями. Названые сроки незначительны, через три года будет ясно: распил или не распил –2 0dd_b1t, 10 марта 2011 в 22:29 # ↵ ↑ > фундаментальной научной базы ловить просто нечего Я тут видимо, что-то пропустил, если в России вдруг возникла непререкаемая научная база обогнавшая всю планету, что заставляет, вселяющих надежду, инвесторов и бизнесменов-визионеров со всего света со скоростью света лететь в Сколково и просить его Премьерское Величество рыцарского звания «резидента Сколково»? Are you seriously? P.S. Раньше такая база была, согласен. Образование в СССР было очень хорошим, но где СССР и где РФ? Сколько лет нас разделяет? >Медвепут ежегодно по примерным оценкам берет $350 млрд, что выходит по 50 тыс. рублей с каждого гражданина в год. Вас это не волнует? Волнует — вот я тут и пишу сижу. 0 kirilloid, 11 марта 2011 в 00:23 # ↵ ↑ > в России вдруг возникла непререкаемая научная база обогнавшая всю планету Вы передёргиваете. arkady говорил, что нужная какая-то база, а вовсе не то, что Россия прям уже в лидерах. +2 arkady, 11 марта 2011 в 01:34 # ↵ ↑ Спасибо kirilloid за уточнение, все верно я не утверждал что Россия впереди планеты всей, я говорил о конкретном проекте и что для него требуется. И я рад что кто-то вкладывает в такие проекты усилия, ведь они могут никогда и не окупится. Сумма инвестиций по сравнению с той, которая оседает в карманах чиновников — смешная. В том посте, где обсуждалось что Аби через дочернюю фирму берет в Сколково деньги — я занимал вашу точку зрения, которую я изменил после этого поста. Потому что увидел открытость компании и довольно конкретные сроки, а не «это прототип из пластмассы». Не вижу пока причин не верить. Нельзя же во всем видеть коррупцию. И какой смысл для Аби открывать блог тут и давать беспочвенные обещания? Если цель распил — то логичнее как можно отмалчиваться, чтоб быстрее забылось +3 ave, 11 марта 2011 в 06:01 # ↵ ↑ Уточню про сроки, если позволите. В 1999 г. Давид Ян в интервью Компьютерре говорил, что проект Natural Language Compiler (прародитель Compreno) «через 2,5 года» выйдет на коммерческий продукт. Потом официальный анонс продукта был обещан на весну 2007 г. (Источник). Теперь речь о 2013-2014 гг. И каждый раз «конкретные сроки». +8 aram_pakhchanian, 11 марта 2011 в 09:05 # ↵ ↑ Проект очень сложный, никто ничего подобного не делал. Мы действительно еще в 2000 году рассчитывали его закончить в скором времени. Мы основывались на тогдашнем понимании объема работ. Но дальнейшие исследования привели к пониманию, что такие сроки выдержаны быть не могут, и были назначены новые примерные сроки, исходя уже из нового понимания объема. Какие-то сроки нужно было держать в голове, да и вообще — трудно работать, понимая, что впереди еще 15 лет кропотливого труда без конечного результата. Мы же все люди. Очень многие из тех, кто сейчас работают над проектом, начинали еще тогда. С тех пор добавилось много новых людей, но первые практически все остались. Сейчас, в отличие от того времени, уже есть работающая бета-версия технологии. Оно есть и оно переводит. И уже работает очень хорошо. Мы уже активно используем ее внутри для собственных целей. Правда, есть еще что делать, но этот объем работ уже намного легче предсказать. Поэтому Сергей и написал, что технологические риски наконец пройдены. Поэтому называя текущие сроки, мы уже достаточно хорошо понимаем их реальность. Более того, мы в любой момент готовы что-то выпустить. Просто не в правилах нашей компании выпускать «что-то», да и не хочется, результат 15 лет труда выглядел куцым из-за мелких недоделок, на которые требуется потратить еще немного времени. К тому же надо развивать саму технологию, чтобы покрыть другие интересные области, кроме собственно перевода. Их Сергей тоже перечислил. +1 Trept, 11 марта 2011 в 12:24 # ↵ ↑ А вот бету надо бы показать, а то у многих спецов есть сомнения. Поясню. Вы и Сергей говорите, что акционеры видят продвижение и вкладывают свои деньги. Но теперь ситуация полностью изменилась. Акционерами стали все наши налогоплательщики, и, следовательно, все общество. По этой причине Вы обязаны публично: 1. Продемонстрировать вашу бету. Или дать подробный отчет о тестах. 2. Выкатить разумный план-график со сроками, майл-стоунами и т.д. 3. Выпускать отчеты о потраченных средствах. Вот тогда и пыл критиков поубавится. +3 algorithmist, 11 марта 2011 в 12:52 # ↵ ↑ Кто сказал, что налогоплательщики стали акционерами? Никто никем не стал, просто фирма получила подарок от государства в преддверии выборов. По вашей логике общество владеет уже всеми заводами, нефтяными скважинами, банками и т.п. (т.к. государство периодически вбухивает туда деньги). Пойдите, потребуйте лучше у них «разумный план-график со сроками, майл-стоунами и т.д.» А мы посмотрим. Нельзя же уж так совсем огульно набрасываться на фирму, которая очевидно делает шаги навстречу. Зачем? Это похоже на посетителя, который срывает свое раздражение на официантке (которая на работе и поэтому не может возразить). Да и деятельность ABBYY в данной ситуации почти благотворительная. Кто будет вам же давать работу, если последние IT фирмы уйдут из России? Думаете, им так легко тут работается? Есть действительно вопросы вокруг этой сделки, мы их задали, ждем ответов. Но давайте, все-таки, соблюдать пропорции. Вот этот «требовательный» тон, каким Вы пишете, меня, например, коробит. 0 Trept, 11 марта 2011 в 13:05 # ↵ ↑ Ну что Вы говорите… Вы, возможно, с системой грантов не сталкивались. Любой грант требует отчетности, и именно такой, какую я назвал. И любая фирма, получившая грант должна по нему отчитываться. Другое дело, что эти отчеты часто недоступны общественности. Но раз Аби такая открытая, то естественно получить доступ к этим документам. 0 Squirrel, 11 марта 2011 в 17:54 # ↵ ↑ Если вы так много знаете, то наверное в курсе, почему такие данные не становятся публичными. 0 NastasyaSavina, 11 марта 2011 в 22:20 # ↵ ↑ Информация по отчетности будет в посте на следующей неделе. Не уверена, что сама отчетность публична — но это уж к Сколково. 0 NastasyaSavina, 11 марта 2011 в 22:22 # ↵ ↑ Судя по замашкам Сколковского менеджмента — они вполне могут на своем сайте опубликовтаь. Стас Наумов очень верит в открытость и интернет :-) 0 Guderian, 11 марта 2011 в 13:09 # ↵ ↑ > мелких недоделок, на которые требуется потратить еще немного времени Теперь хоть понятно, на что нужны эти сотни миллионов. +3 aram_pakhchanian, 11 марта 2011 в 14:33 # ↵ ↑ Слово «недоделки» не совсем точно отражает объем работы. Просто на фоне 15 лет труда эти работы выглядят «недоделками». Кроме того, надо развивать технологию дальше. Ведь совершенно понятно, что по нашим следам сделать то же самое будет уже значительно проще. В отличие от нас у наших конкурентов будет полная уверенность, что результата достигнуть можно, поэтому и инвестиции для них будут значительно менее рисковыми, чем они были для наших акционеров. Много вы знаете людей, которые будут вкладывать свои деньги 15 лет, веря, что в результате что-то получится? А вот людей, которые вложаться в то, чтобы сделать то же самое, что уже сделали другие, будет уже значительно больше. Поэтому, если мы замедлим темп развития, в какой-то момент у нас уже не будет никакой уникальной технологии. Запас прочности у нас есть, но недооценивать возможности конкурентов мы не можем. 0 ave, 11 марта 2011 в 18:50 # ↵ ↑ 1) tsya.ru/ 2) Скажите, пожалуйста, если мы не подарим вам эти $16 млн, проект будет закрыт? И у фирмы действительно совсем-совсем нет $16 млн, чтобы закончить проект? А если Давид продаст рестораны и не будет вкладываться в ресторанную социальную сеть? 0 aram_pakhchanian, 11 марта 2011 в 19:11 # ↵ ↑ 1. Спасибо. Я быстро печатаю, иногда ошибаюсь. Обычно об опечатках пишут в личку. 2. Про условия предоставления гранда и особенности нашей дальнейшей жизни Сергей напишет. Подождите немного. 0 ave, 11 марта 2011 в 19:18 # ↵ ↑ Гранд — это испанский дворянин. Или мебельный центр — на выбор. 0 aram_pakhchanian, 11 марта 2011 в 19:20 # ↵ ↑ 1. Спасибо. Я быстро печатаю, иногда ошибаюсь. Обычно об опечатках пишут в личку. 0 ave, 11 марта 2011 в 19:27 # ↵ ↑ Печатайте медленнее, проблем-то. Уважайте читателей. «Вот и всё у них так» (с) –2 aram_pakhchanian, 11 марта 2011 в 19:45 # ↵ ↑ Мое уважение к читателям состоит в том, что я печатаю содержательно то, что им, как мне кажется, интересно читать, и не повторяю по сто раз одно и то же. Подтверждением является хотя бы то, что за мной не числится ни одного заминусованного комментария. Кроме того, я пытаюсь иногда писать содержательные статьи, в которых рассказываю интересные вещи, а не обвиняю без разбора людей в том, чего они не делали. Чего и Вам желаю. –2 ave, 11 марта 2011 в 19:56 # ↵ ↑ Арам, мой комментарий с 7-ю вопросами директору Аби получил 25 плюсов. У вас нет ни одного даже близкого к этому результата, несмотря на группу поддержки из пиар-службы и сотрудников Аби. У кого длиннее? ;) Детский сад какой-то. 0 Guderian, 11 марта 2011 в 20:01 # ↵ ↑ > Слово «недоделки» не совсем точно отражает объем работы. Просто на фоне 15 лет труда эти работы выглядят «недоделками». Перефразирую. Я даже боюсь представить, сколько же денег вы вложили за эти 15 лет, если «недоделки» стоят сотни миллионов. Жалко не удается найти на сайте компании финансовых отчетов, чтобы восхититься. > Кроме того, надо развивать технологию дальше. Я слышал бывают такие случаи, когда компании вкладывают в развитие полученную прибыль. > Много вы знаете людей, которые будут вкладывать свои деньги 15 лет, веря, что в результате что-то получится? 99% коммерческих компаний вкладывают свои или заемные средства и мне кажется, что делают они это с верой, «что в результате что-то получится». А вот компаний, которые этим занимаются 15 лет без видимых результатов я на самом деле не знаю. Сколько не пытаюсь всмотреться в ретроспективу ИТ-индустрии — ничего похожего не нахожу. Даже на ее заре инновационные проекты укладывались в 7-11 лет экономических циклов Жюгляра (в инновационном менеджменте их иногда называют торгово-промышленными циклами). > Поэтому, если мы замедлим темп развития, в какой-то момент у нас уже не будет никакой уникальной технологии. Т.е. чтобы побеждать в конкурентной борьбе вам даже недостаточно стартового преимущества, нужен еще леверидж за чужой счет? 0 ave, 11 марта 2011 в 20:07 # ↵ ↑ Суммы вложений назывались в разное время разные. Минимум и максимум, что я видел — $50 млн и $80 млн. Плюс вложится государство на $15-16 млн и сама компания ещё на $15-16 млн (если, конечно, старые инвестиции не пойдут в зачёт, что было бы совсем «красиво»). Не отвечаю за эти числа, если менеджмент назовёт свои — будет хорошо. +6 ave, 10 марта 2011 в 22:18 # ↵ ↑ Подождите второй (и м.б. третьей?) части ответов. Пиарщики Аби поступают грамотно, убирая ответы на острые вопросы как можно дальше по времени. К концу следующей недели уже немного забудутся скандалы, и ответы будут не столь актуальны. А пока можно забивать мозги читателей пресс-релизом про великие достижения истинно российской компании. –8 Olostan, 10 марта 2011 в 22:25 # Звучит очень похоже на Google Translate — они ведь тоже подбирают переводы по схожести использования из разных источников… А аргументы, что эта технология вкладывается в будущее народа, хотя это будущее является частной собственностью определенных людей звучит как-то странно… Ответы составлены хорошо и граммотно, вот только не для той аудитории — хабра-айтишники маркетинг плохо кушают… Просто я вот внимательно прочитал все, и так и не понял, почему тот же гугл Google инвестирует свои деньги в open-source проекты (см. Google Summer of Code), доступные всем людям, а государство инвестирует общие деньги в частную собственность определенных владельцев, результаты работы которых будут доступны только определенному кругу людей, заплативших определенную сумму… … может в этом таки есть какая-то высокая цель. 0 Honeyman, 10 марта 2011 в 23:05 # Универсальная онтология всего. Осознание потенциальных возможностей и применений вызывает эмоции и ощущения, что-то среднее между предвкушением, эйфорией и оргазмом, с трудом ложащиеся на общепринятую систему понятий (да-да, и на ту онтологию тоже), и, следовательно, на общепринятые нормы языка. Именно такие ощущения в русском языке обычно выражаются каким-нибудь коротким нецензурным выражением — не несущим смысла, но адекватно отражающим экстремальность эмоции (будь она положительной или отрицательной). Но я сдержусь. Хорошо-то как, Маша... Если у этой штуки будет версия с полным спектром функционала, но каким-то ещё образом урезанная по отношению к платной (или, например, с возможностью переложения оплаты за использование на конечного пользователя), и при этом доступная для опенсорсщиков (или, для начала, хотя бы как веб-сервис) — это будет такой нехилой заявкой на начало технологической сингулярности. –2 mkal, 11 марта 2011 в 00:22 # ↵ ↑ Вы этот текст с помощью корчевателя сгенерировали? Тоже вполне себе успешная лингвистическая технология, кстати. +2 Honeyman, 11 марта 2011 в 00:57 # ↵ ↑ Не думал, что для среднестатистического посетителя хабрахабра понятия онтология и технологическая сингулярность (а других причин считать этот текст машинно сгенерированным вроде бы и нет) могут быть непонятными. Да, хабр уже не торт. Ладно, попробую второй раз, на простом русском: Универсальный язык для описания всех возможных понятий. Эмоции зашкаливают, так что хочется выругаться, но неприлично. Если вы дадите возможность опенсорсщикам это поюзать — будет прорыв похлеще появления Интернета. 0 mkal, 11 марта 2011 в 01:18 # ↵ ↑ Ну и зачем было писать почти 1000 символов текста, смысл которого без каких-бы то ни было потерь можно сформулировать в 200 символах? Ладно бы от этих букв какая-то польза была, так ведь просто поток эмоций и словоблудие без какой-то идеи. Тут может быть только одна разгадка — это испытание конкурирующей лингвистической технологии, которая весь этот поток букв и сгенерировала. 0 Honeyman, 12 марта 2011 в 12:32 # ↵ ↑ Какой длинный тяжело читаемый коммент! Можно же было написать просто: Много букав! –7 bestfriend, 11 марта 2011 в 04:51 # Наши руководители и акционеры не ездят на роскошных автомобилях, не покупают яхт, вертолетов и дворцов, у нас нет дач на Рублевке. Нам интересно делать новые удивительные продукты, а не ходить по магазинам. Бла бла бла, и соответственно не верю ни единому слову в этой простыне. 0 centur, 11 марта 2011 в 06:08 # ↵ ↑ Но новые продукты делать действительно интересно… Даже если обитатели Китая в это не верят ;) 0 tundrawolf_kiba, 11 марта 2011 в 13:52 # ↵ ↑ а еще интереснее делать то, что никто еще не делал, и понимаь что этим ты меняеь мир) +1 akalend, 11 марта 2011 в 10:13 # спасибо за статью, на сколько я разбираюсь в этой теме, основные идеи этой технологии были сформулированны лет так 20-30 назад (где-то в начале 80х). Еще в студенческой аудитории я был увлечен идеями ИИ, но жизнь перевела на иную колею. Конечно понятно, что с БЭСМ-6 и ЕС-1033 их реализовать было невозможно, но все же интересует: теоретические сдвиги есть? 0 aram_pakhchanian, 11 марта 2011 в 10:45 # ↵ ↑ Есть сдвиги. Вообще прикладная лингвистика — одна из наиболее динамично развивающихся областей науки. Если тема действительно интересует, советую Вам посмотреть материалы конференций Диалог: www.dialog-21.ru. Сотрудники ABBYY там регулярно делают доклады. 0 Trept, 11 марта 2011 в 12:48 # ↵ ↑ Так принципиальных сдвигов на конференции Диалог Аби не демонстрировала ни разу. Может, я ошибаюсь, приведите, пожалуйста, более конкретные ссылки на доклады, а то объем публикаций на Диалоге слишком велик, обнаружить не получилось. 0 aram_pakhchanian, 11 марта 2011 в 14:07 # ↵ ↑ А я и не говорил, что мы на конференции делали какие-то оглушительные доклады. Спросили — есть ли свдиги в этой области. Я сказал — есть. Одно из свидетельств тому — активно живущая конференция, множество докладов и т.д. Вы же сами подтвердили, что объем докладов очень большой. Сдвиги мы демонстрируем тем, кому это интересно с точки зрения применения таких технологий. Как Сергей уже упомянул, сейчас уже ведется несколько проектов. 0 Trept, 11 марта 2011 в 15:02 # ↵ ↑ Т.е. даже на этой специализированной конференции вы ничего серьезного не демонстрировали. Есть ли надежда, что в этом году что-то здесь сдвинется? +1 aram_pakhchanian, 11 марта 2011 в 15:18 # ↵ ↑ Для того, чтобы продемонстрировать широкой публике, продукт должен дозреть до определенного уровня. Иначе эта демонстрация превратится в фарс. Только специалисту понятно, как оценивать те или иные недостатки работы системы. Иди потом объясняй, что причиной какого-нибудь смешного перевода, который облетит весь интернет, является простая бага, которая лечится за 5 минут. 0 Trept, 11 марта 2011 в 16:00 # ↵ ↑ Сомневаюсь, что вы так уж боитесь публичной беты, к которой, как уже повелось, претензий никто не предъявляет. Ну ладно, допустим, по каким-то соображениям продукт выкатывать рано (скорее всего, даже альфы нет). Тогда опубликуйте технологические тесты, подробно, с пояснениями. Поймите, абсолютное большинство специалистов хочет, чтобы у вас получилось, ведь это — настоящий прорыв. Но никто не хочет быть ослом с привязанной перед носом морковкой. +4 aram_pakhchanian, 11 марта 2011 в 16:19 # ↵ ↑ Слушайте, ну допустим я вам вру откровенно. Но подумайте — в штаб-квартире нашей компании работает более 600 человек. Многие из них на Хабре. Вы что, думаете, все они трусливые идиоты и будут молча смотреть на то, как я вам лапшу на уши вешаю? Нельзя же настолько не доверять людям! Система находится в состоянии внутреннего бета-тестирования и доступна всем сотрудникам компании. +1 Trept, 11 марта 2011 в 16:35 # ↵ ↑ Давайте опустим эмоции. То, что вы пошли навстречу сообществу, и сняли часть покровов с суперсекретного проекта, просто здорово. Так подумайте, может стоит пойти дальше и разрешить публикацию реальных результатов тестов или допуска к бете. Иначе сомнения в реальности планов и даже достижимости целей при неизменности принципов проекта останутся. +2 centur, 11 марта 2011 в 16:45 # ↵ ↑ Я вижу как минимум одну проблему с тестами — каждый сомневающийся (и вы тоже :) ) сразу заявит — «вы специально тесты подобрали, чтобы выглядели лучше других, я не верю вам». Как вы предлагаете от этого защищаться? Снова ввязываться в долгие дискуссии из серии: 1 — Я знаю, вы врете и пилите деньги налогоплательщиков и мои тоже! 2 — Нет мы не пилим и не врем, но доступ дать не можем 1 — Почему не можете? Наверное все же врете и пилите. 2 — … Что это даст кроме бесполезной растраты букв? 0 Trept, 11 марта 2011 в 17:00 # ↵ ↑ И про распил давайте не будем, несерьезно. Да, тесты можно подобрать. Но это лучше, чем ничего, будет что обсуждать, хотя бы принципиальные моменты. А так «старушки на скамейке» всегда будут готовы грязью обливать чужие успехи, ну и пусть их. Неужто Аби таких боится? 0 centur, 11 марта 2011 в 17:23 # ↵ ↑ Как частное лицо, я считаю что показать несколько примеров перевода — можно. Но я также убежден, что небольшой объем примеров не даст ровным счетом ничего — слишком маленькая выборка чтобы можно было бы качественно сравнивать с другими подходами. Зато легко ввести в заблуждение используя «подтасовки» фактов… В любом случае этот «вопрос» скорей всего прочитают люди, принимающие решения, и только от их мнения будет зависеть — опубликуют примеры перевода или нет. От «рефлексирования» в комментариях ничего зависеть не будет, это факт. Хотите пощупать сами — job (a) abbyy.com вам в помощь ;) PS: про распил — вы сами начали, почитайте ваши комментарии ;) 0 Trept, 11 марта 2011 в 17:36 # ↵ ↑ Естественно, вам решать, кому же еще. Р.S. ссылку про распил в моем комментарии, пожалуйста. По-моему, Вы меня с кем-то спутали. +1 ave, 11 марта 2011 в 19:16 # ↵ ↑ Мы для него все на одно лицо — какие-то «я-налогоплательщики», которые не понимают своего счастья, полученного всего за 4 рубля. 0 Trept, 11 марта 2011 в 19:51 # ↵ ↑ Это понятно, погорячился человек при защите мундира, бывает. –1 centur, 11 марта 2011 в 17:00 # ↵ ↑ Арам, люди просто не верят. Так бывает. Правда думающие люди не верят тем, кто их уже обманывал, но часто встречаются те, кто не верит уже никому. У Сета Година буквально вчера была заметка на похожую тему — Assuming goodwill, вот слон.ру кстати перевел ее. Вот если говорить в похожих понятиях — критики сейчас представляют себя PayPal (налогоплательщики), а компания в их глазах — бандиты пытающиеся их ограбить. PS: Кстати, забавный факт — если поделить всю сумму на примерное население России (~120 млн. чел.), то от каждого человека взяли ~4 рубля. Но зато каждый «я-налогоплательщик» старается выступать от лица всего населения России и переживать за налоги сразу всех людей. Никто не сказал — «я вам не верю — верните мои личные 4 рубля обратно в казну РФ, пусть их потратят на другую деятельность». Но никто из них не спрашивает себя — а хотят ли те, другие, чтобы их налоги вернули и направили на финансирование «более полезного» дело… 0 ave, 11 марта 2011 в 19:11 # ↵ ↑ Это очень, очень плохой комментарий. Совершенно негодный. Боюсь, вы даже не представляете, что вы тут наговорили. Счастье, если вы рядовой сотрудник Аби и просто не понимаете, насколько плохую услугу сослужили компании. Хуже, если вы — хотя бы минимально ответственное лицо. Во-первых, напоминаю, что первое обещание выкатить продукт через 2-2,5 года Давид Ян давал в 1999 году. Потом сроки сдвигались ещё минимум пару раз. Поэтому вы просто подставляете своё начальство первым абзацем. Во-вторых, вы показываете, что совершенно не понимаете механизма использования бюджетных денег. Подарок за счёт налогоплательщиков частной компании на разработку коммерческого продукта — это грубое, вопиющее нарушение бюджетной дисциплины и логики бюджетного процесса. Если на российском государстве давно уже клейма ставить негде, то честная компания, имеющая отличный имидж, в рамках этой сделки берёт на себя очень большие репутационные риски. Вы берёте деньги из рук воров, которые ни о чём не спрашивают налогоплательщика, когда залезают к нему в карман. То, что эти воры временно легитимны, ситуацию не меняет. И это не демшизоидные вопли, это уже ставший банальным анализ ситуации в России. Поэтому требовать от вас или просить вас вернуть 4 рубля в бюджет бессмысленно. Вы просто получили на руки уже украденные из бюджета деньги. Сами вы, безусловно, ничего не украли и формально полностью чисты. Как подружка вора, которая принимает от него украденные им драгоценности. Только и использовать это государство будет вас так же, как вор — подружку. Во все щели. В-третьих, сама постановка вопроса об отзыве налогоплательщиками уже выданных денег ложна. Спрашивать надо было _до_ того, а не после. Вот если люди добровольно согласились бы вместо прокладки 15 км дорог или выплаты 50 тысяч месячных пенсий дать деньги ABBYY на продукт, который потом ABBYY прямо или косвенно будет продавать тем же людям, то никаких вопросов к вам бы не возникло. –1 centur, 11 марта 2011 в 22:35 # ↵ ↑ Вы даже не представляете как мне, как частному лицу, индиффирентно ваше персональное мнение о моем комментарии. Плохой комментарий или хороший — у нас в России свобода слова, и я не являюсь официальным лицом компании и высказываю исключительно свое частное мнение в меру своего понимания ситуации. Как и вы — высказываете исключительно свое мнение (хотя и пытаетесь претендовать на лавры защитника обездоленных россиян, живя в Чехии, просто истинный патриот России) Если мой комментарий посчитают неприемлемым для компании — мне об этом сообщат. Но это будете уж точно не вы. Так что извините, но «поучайте лучше своих паучат», я же в бесполезную полемику с вами вступать не намерен. Спасибо за внимание. 0 ave, 11 марта 2011 в 22:44 # ↵ ↑ Хамите, парниша. Я плачу налоги в России, если что. И не такие уж малые, чтобы отдавать их таким как вы. +2 centur, 11 марта 2011 в 22:56 # ↵ ↑ Докажите, что вы их платите в полном объеме? Я вот считаю что вы в деревеньке под Прагой укрываетесь от налогов и скрываете наворованные в Москве деньги. Убедите меня в обратном… +1 ave, 11 марта 2011 в 23:16 # ↵ ↑ Во-первых, вы обещали не вступать со мной в полемику. Держите, пожалуйста, слово. Во-вторых, переход на личности — это автоматический слив. В-третьих, вы вновь (как и в случае тредом выше) разговариваете с голосами в своей голове. Если вы посмотрите мою дискуссию с Арамом, то вам станет стыдно за то, что всех, кто не восхищается прекрасной сделкой Аби с государством, записываете во враги. Если вы всё-таки хотите нарушить данное вами слово и таки вступить со мной в полемику, подготовьтесь, пожалуйста, тщательнее. –2 centur, 11 марта 2011 в 23:37 # ↵ ↑ Ну на личности перешли вы, когда начали поучать всех, чьи комментарии хорошие, а чьи плохие. Так что тут вы правы — автослив. Даже я бы сказал — самослив. Думаю у вас он уже не первый, но он такой по-детски наивный, поставьте его в рамочку, пожалуйста, хотя бы из уважения ко мне ;). В полемику я действительно не вступаю, предыдущий комментарий был провокационным экспериментом — хотел посмотреть, увидите ли вы свой собственный способ аргументации в чужих комментариях. Совсем не увидели, среагировали и даже ответили очередной личной иллюзией об окружающем мире — полемика, голоса в голове, записывание во враги (честь записываться в чьи-то враги надо бы еще заслужить). Откуда вы берете такие делириумные фантазии? И вот теперь не знаю, плакать или смеяться, потому как с голосами в голове тут разговариваете похоже только вы. С одной стороны — смешно все же, с другой — жалко вас. Хотя в общем стоит пожелать вам «приятных диалогов в одиночестве» ;). +2 ave, 11 марта 2011 в 23:41 # ↵ ↑ Как, вы снова уходите? 0 akalend, 11 марта 2011 в 14:36 # ↵ ↑ спасибо за ссылку — посмотрю обязательно 0 Guderian, 11 марта 2011 в 13:38 # Вспомнилось интервью Андреева e-xecutive: «Вместе с тем, существует целый ряд грандиозных и красивых государственных задач, которые было бы интересно решить именно силами IT. Но их надо правильно подать, создать вокруг этого антураж.» 0 ave, 11 марта 2011 в 19:13 # ↵ ↑ Например, отслеживание упоминаний в интернете партии и правительства в негативном контексте и автоматическое формирование флуда, забивающего изначальный месседж… Достойная, серьёзная задача, с которой компания, уверен, может блестяще справиться. –2 aram_pakhchanian, 11 марта 2011 в 19:15 # ↵ ↑ 1) tsya.ru/ 2) Вашу бы энергию, да в конструктивное русло. +1 aram_pakhchanian, 11 марта 2011 в 19:17 # ↵ ↑ Извините, про tsya.ru — это я погорячился :) +1 ave, 11 марта 2011 в 19:24 # ↵ ↑ 1) Извиняю. 2) Моя энергия тратится на увеличение количества людей, понимающих, что бюджетные средства должны распределяться совсем не так. Это более важная и честная задача, чем продажа репутации за $16 млн и последующие попытки оправдать эту продажу. +2 aram_pakhchanian, 11 марта 2011 в 19:38 # ↵ ↑ Вашу точку зрения я понял. Спасибо. «Совсем не так» — это не конструктивная позиция. Пока я вижу с Вашей стороны исключительно критику, довольно огульную и без конкретного разбирательства. Наша задача — создать уникальную технологию, равной которой нет в мире. У нас нет и не было задачи получить от кого-то какие-то деньги. Давайте Вы будете сравнивать свои задачи с этой задачей, а не с вымышленной Вами задачей, которую Вы перед нами упорно ставите и в попытках решать которую Вы нас обвиняете. 0 ave, 11 марта 2011 в 19:47 # ↵ ↑ (ваше раздражение пропускаю) «У нас нет и не было задачи получить от кого-то какие-то деньги». Так и не берите, в чём проблема? Вам их что, навязывают? Пистолет у виска держат? Вы действительно не понимали, во что вляпываетесь, когда соглашались взять эти деньги? 0 aram_pakhchanian, 11 марта 2011 в 19:55 # ↵ ↑ Вы пропустили не раздражение, а смысл. Мы ни во что не вляпались. Эти деньги пойдут в дело. От них будет много пользы. Если Вы этого не понимаете, то я вам искренне сочувстствую. Судя по количеству плюсов на статью, множество людей думают иначе, чем Вы. И это очень хорошо. Возможно, Вам все же следует дождаться следующей части ответов. +1 ave, 11 марта 2011 в 20:03 # ↵ ↑ Да нет, смысл как раз пропустили вы. Я не сомневаюсь, что ABBYY потратит деньги на дело. Не знаю, получится ли что-то в итоге, но то, что вы эти деньги не распилите, я не сомневаюсь. Я уважаю достижения ABBYY и рад, что у вас многое получается. Совершенно искреннее. Именно поэтому мне очень жаль, что вы своим добрым именем прикрываете других людей — намного более неприятных, у которых совсем другие задачи. Понимаете, проблема в том, что деньги — пахнут. И важно не только то, на что пойдут деньги, но и у кого вы их взяли. Почитайте комментарий ниже, человек правильно пишет: вам просто не хватило брезгливости. Это грустно. Ответов, конечно, дождусь. Только, боюсь, ответов-то не будет. Будет очередное сочинение пресс-службы на тему «какие мы хорошие». Буду рад ошибиться. 0 ave, 11 марта 2011 в 23:59 # ↵ ↑ Кстати, не в тему, просто интересно. Я тут поизучал творчество анонима centur — не только на Хабре, но и на других сайтах. И возник вопрос: а вам правда надо иметь в штате таких цепных хомячков, которые бегают по блогам и формумам и макают в дерьмо всех усомнившихся в величии компании ABBYY и её продуктов? Я не преувеличиваю и не ругаюсь, поверьте. Картинка очень занимательная получается. Или он по доброй воле всё это творит? 0 aram_pakhchanian, 12 марта 2011 в 00:59 # ↵ ↑ Ну почему же, это вполне реальный человек, один из сотрудников нашей компании, разработчик. У него довольно широкий круг общения, насколько я знаю, его в профессиональной тусовке многие знают. Парень замечательный. Ну Вы поймите — со своей довольно агрессивной позицией по отношению к ABBYY Вы не очень у нас популярны. 0 ave, 12 марта 2011 в 01:12 # ↵ ↑ Да, я уже узнал, кто это, спасибо. Значит, Алексей — «замечательный парень». Хорошо. 0 aram_pakhchanian, 12 марта 2011 в 01:36 # ↵ ↑ Без кавычек. Просто замечательный парень. Да, это очень хорошо. 0 ave, 12 марта 2011 в 01:59 # ↵ ↑ Закавычена цитата. не более того. Не стоит так уж превратно всё понимать. Интересно будет как-нибудь рядом поставить вашу цитату и серию его высказываний о разных людях (про себя уж помолчу, ладно). 0 centur, 12 марта 2011 в 10:13 # ↵ ↑ Поставьте, даже мне любопытно как вы подберете «соответствия» 0 centur, 12 марта 2011 в 09:25 # ↵ ↑ Ух ты, я — анонимный цепной хомячок. Какая честь. Я вам даже фамилию подскажу — Щербак. Алексей Щербак. Обращайтесь 0 rhangelxs, 11 марта 2011 в 15:31 # Интересно сколько недель потребуется для прояснения всех вопросов? НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь +4 Guderian, 11 марта 2011 в 20:44 # Хорошо излагают… Только одного, боюсь, никогда не узнаю. Почему нужен именно грант. Под такой проект, да такая компания могла бы спокойно получить кредит. А гранты лучше использовать для перспективных стартапов, которым сложно опереться на чье-то финансовое плечо, особенно учитывая наше недоразвитое венчурное финансирование. 0 FenixDeveloper, 13 марта 2011 в 16:11 # Кто-то только делает, а кто-то уже сделал и ждал этого гранта для наработки базы, которую без него составлять ещё лет двадцать своими силами. А уж такая компания могла бы и сама проектом заниматься со своими ресурсами не отнимая их у тех кому они реально нужны. У меня отчасти близкий проект, правда часть ваших проблем уже решена ) Подход на основе единого языка сущностей это отлично, но лет через 5 когда будет большая база до вас дойдет что в нем кое-чего не хватает, на что я напоролся в свое время. 0 aram_pakhchanian, 13 марта 2011 в 17:22 # ↵ ↑ А можно подробнее, большая база чего у нас будет лет через пять? 0 FenixDeveloper, 13 марта 2011 в 17:48 # ↵ ↑ Я про дерево сущностей в системе, для простейших тестов и экспериментов оно катит, а вот для практического использования с большими объемами информации и сложным контекстом не дотягивает. Хотя у меня несколько иная задача, может вам и не потребуется такой функционал, так что не факт что наши решения будут идентичны. Жаль ваш проект ещё не завершен и тем более не был завершен лет 5 назад, не пришлось бы делать тоже самое, а занялся бы основной задачей, потому что разбор текста у меня это только обработка входной информации ( 0 aram_pakhchanian, 13 марта 2011 в 20:12 # ↵ ↑ То, что Вы пишете, интересно. Напишите мне в личку, я думаю, нам в любом случае имеет смысл встретиться и познакомиться. 0 Nashev, 14 марта 2011 в 01:12 # А ведь база смысла слов (т.е. понятий) и их отношений, по большому счёту, для того чтобы применяться повсеместно, вынуждена будет содержать знания людей о мире. Все вербализуемые знания! Ибо чтобы употребить какое либо слово в контексте другого слова — нужно помнить, что это можно в рамках какого-либо понятийного контекста. Получается ли ужать знания в вашей сети понятий USH до чего-либо более компактного? 0 Nashev, 14 марта 2011 в 01:38 # ↵ ↑ Занятно, писал возникший вопрос, не дочитав коменты, а потом вижу — тут как-раз и FenixDeveloper Вам грозит тем же переполнением дерева, о котором спрашиваю… 0 excoder, 15 марта 2011 в 00:36 # Немногие знают, что продажа библиотек функций ABBYY FineReader для разработчиков приносит нам больше доходов, чем продажа коробок ABBYY FineReader. Интересно и довольно-таки неожиданно. Имеется в виду именно Fine Reader Engine? Или же в эту категорию попадают и OEM-версии FineReader, поставляемые вместе, скажем, с устройствами Xerox? 0 Sergey_a, 17 марта 2011 в 10:37 # ↵ ↑ имеется в виду именно инструментарий разработчика (SDK) во всех своих воплощениях. OEM версии, поставляемые со сканерами — это отдельный вид бизнеса, не имеющий отношения к SDK. Информация о компании 1906 подписчиков 203 поста Приложения ABBYY Lingvo Узнайте перевод незнакомого слова, значения устойчивых выражений, примеры употребления слов в контексте с помощью словаря ABBYY Lingvo. ABBYY Business Card Reader Эти программы передают данные с визитных карточек – имена, номера телефонов, адреса электронной почты и прочее – напрямую в систему управления контактами, базу данных или в адресную книгу устройства. Сайт компании ABBYY www.abbyy.ru Онлайн-сервисы ABBYY www.abbyy.ru ABBYY Language Services www.abbyy-ls.ru Блог Поиск в пространстве состояний 1 апреля 2014 в 15:17 «Переведем Coursera»: как сделать платформу для перевода лучших курсов мира на русский язык 25 марта 2014 в 15:29 Новая версия ABBYY FineReader for Mac: не уходя в дебри сложных фич 13 марта 2014 в 00:10 Итак, вы пытаетесь оценить надежность своего облачного сервиса 27 февраля 2014 в 12:18 Слова-бумажники вокруг нас 13 февраля 2014 в 00:47 Вышла первая версия модуля интеграции Cppcheck в Visual Studio с открытым кодом 9 февраля 2014 в 23:38 Искусственный интеллект для программистов 7 февраля 2014 в 13:02 Как прочитать патент за одну минуту 31 января 2014 в 11:19 ABBYY SmartCAT: облачные технологии для переводчиков 14 января 2014 в 12:32 По гамбургскому счёту 18 декабря 2013 в 12:33 sergeygsd ---end>22:11 03.04.2014
